Отправлено: 03.05.08 08:41. Заголовок: Ошибки Анжелики

Мы часто говорим, что Анжелика шла по жизни ведомая каким-то удивительным даром, она умела уходить от многого, что привело бы к катастрофе её жизни, но ведь она человек, и она ошибалась. Какие бы её дела и поступки возможно было причислить к очевидным ошибкам или даже глупостям?

 Отправлено: 09.05.08 02:41. Заголовок: Вообщем, Вы очень пр..

Вообщем, Вы очень принципиальная особа. А как это на все сферы жизни? Как этот принцип,(слово надоело) можно на все сферы жизни-то распространить? Мы же говорим, что другие люди этого могут не заметить, для них это пройдёт, как дым, а ты можешь вся от жертвенности принципами изойтись. И кстати, как это Вы определяете мелкий принцип или крупный?

 Отправлено: 09.05.08 03:00. Заголовок: Женя, ну Вы даете, с..

Женя, ну Вы даете, сразу всех в монахини записали. В монастыре здесь никто не воспитывался, даже я. У всех в жизни чего только не было. Это я к тому, что Вы привязали Анжеликину беспринципность к ее нестандартной судьбе.

Поражаюсь, насколько все относительно. Я вот принципы Аллитеры слишком строгими назвать не могу, но они у нее определенно есть. Вам же они кажутся чуть ли не ханжеством.

 Отправлено: 09.05.08 03:07. Заголовок: Ну зачем так, я уваж..

Ну зачем так, я уважаю любые мнения. мнения, ибо не могу оценить эти принципы Алитеры в действии. Что до привязки Анжеликиной беспринципности, так это Вы сейчас сами привязали её к её жизни. Я наоборот говорила, как раз, что жизнь-то бывает разная, что такого нестандартного тем более для нас современных женщин) в её жизни-то? А Вы все сразу свои принципы. Не её, заметьте, а свои. Пусть они кажутся кому-то мелковатыми или несущественными, но для неё они принципы, и она, как хочет, так их и объезжает. Просто слово "принцип" для многих это что-то такое монолитное, глыба, если чуть в сторону, всё - пропал принцип.
Разве я где-то говорила, что у Алитеры нет принципов? И с чего Вы взяли, что они мне кажутся ханженством? Никогда. Это её взгляд на жизнь, я уважаю его, просто чуть-чуть не разделяю

 Отправлено: 09.05.08 03:40. Заголовок: Женя пишет: Что до ..

Женя пишет:

цитата:

Что до привязки Анжеликиной беспринципности, так это Вы сейчас сами привязали её к её жизни. Я наоборот говорила, как раз, что жизнь-то бывает разная, что такого нестандартного тем более для нас современных женщин) в её жизни-то? А Вы все сразу свои принципы. Не её, заметьте, а свои. Пусть они кажутся кому-то мелковатыми или несущественными, но для неё они принципы, и она, как хочет, так их и объезжает.

Кажется, я с чьим-то другим постом перепутала, пардон. Да в том-то и дело, что нет у Анжелики никаких принципов. Принцип - это нечто, чем можно поступиться только когда нет иного выбора. А с точки зрения своих принципов я Анжелику вообще судить не берусь, там клейма негде ставить будет. Сужу исключительно с т.з. общепринятой морали, да еще и со скидкой на современность.

цитата:

Разве я где-то говорила, что у Алитеры нет принципов?

Это я не к тому, я, наверное, неточно выразилась. А к тому, что мне эти принципы верхом строгости не кажутся, но это все же принципы. В то время когда в Анжелике я их вообще не вижу.

цитата:

И с чего Вы взяли, что они мне кажутся ханженством?

Исходя из некоторых Ваших высказываний. Простите, если поняла неверно.

 Отправлено: 09.05.08 03:50. Заголовок: Дарья, не знаю сколь..

Дарья, не знаю сколько Вам лет, но мне кажется , что Вы милы и очень молоды. Я могу говорить "до хрипоты" но меня трудно понять. Вы чуть идеализируете это слово. Вот принцип - и всё тут. Я же говорю, что у Анж они есть, просто мы их понять, скорее даже принять не может, а то, что отторгается нашим сознанием и жизненными позициями, это не всегда то, что мы видим. Вот нет у Анж принципов или мелковаты, шлюха, своим телом идёт к мужу, ради которого всё и закрутила. странная безпринципная особа. Да и уж если, как Вы выразились. другого выхода нет и им можно поступиться, то принцип ли это даже по вашим меркам, тоже можно сказать, объехали принцип и он превратился в ничто. Если это принцип, значит надо искать другой выход, ведь принцип, по вашему, он на то и принцип, что стоит в мозгу, словно бугирь какой и не даёт его сдвинуть.
Ваши принципы мне более-менее понятны!

 Отправлено: 09.05.08 04:03. Заголовок: Женя, ну я не стара,..

Женя, ну я не стара, конечно, но и не маленькая девочка. Я не идеализирую, а понимаю это слово в том значении, которое оно имеет в языке и культуре. Если Вы под принципами понимаете нечто другое, то в таком случае мы говорим о разных вещах.

 Отправлено: 09.05.08 08:50. Заголовок: Allitera пишет: Но т..

Allitera пишет:

цитата:

Но терпеть не могу лицемерия. По мне раз грешишь, то не надо рядиться в одежды ангела небесного. Будь самой собой, хотя бы себе не ври.

Но отказывая королю в финале третьей книги, Анжелика вовсе не опиралась и не аппелировала к принципам - "ни с кем и никогда в память о Жоффрее". или даже "не использовать постель для достижения целей". Она отказала конкретному человеку, сыгравшему в ее жизни определенную роль, обладающему определенными полномочиями, олицетворявшему для нее определенный образ жизни, который она не могла принять. Она не могла поступить иначе, хотя раньше склонялась к согласию. Но ее мысли и чувства пришли именно к этому завершению, которое выглядит логически, по крайней мере для меня.
Ранее - история с Ракоци тоже не говорит о лицемерии по отношению к королю. Хотя король мог обидеться. Но ведь король не Ракоци, со всеми вытекающими. И относилась Анж к королю гораздо серьезнее, чтобы вот так сразу А когда дошло до дела, оказалось, что это и невозможно.
Используя Вивонна для достижения цели, она поступила некрасиво, но не действовала вразрез с вышеописанным поведением. Если у нее не было принципов - "ни с кем и никогда", то не было и принципов "со всеми и всегда". Нет. Но это и не значит, что она совершенно беспринципна. У человека достаточно принципов, и не затрагивающих прямо чисто сексуальную жизнь. Давайте подумаем о них, чтобы решить вопрос о наличии или отсутствии каких-либо установок в жизни данного персонажа?

 Отправлено: 09.05.08 09:14. Заголовок: Дарья, нет же, мы го..

Дарья, нет же, мы говорим об одном и том же, просто нагрузку даём разную Особенно, что касаемо её сексуальных позиций. Мы действительно заострили эту тему.

 Отправлено: 09.05.08 09:57. Заголовок: Люди, ну как Вы не п..

Люди, ну как Вы не поймете, что для некоторых Любовь и секс не одно и тоже. Бывает секс ради других причин, не имеющих отношение к любви (деньги, удовольствие, желание выжить). Самому Пейраку было плеать на всех ее любовников, кроме Короля. И для Анж и для Жоффрея секс в период разлуки не измена, а насущная потребность, как вода и еда. И только секс с королем-это ПРЕДАТЕЛЬСТВО! Ввиду сложившихся исторически обстоятельств. Не надо сравнивать короля с Вивонном, так как последний не рушил их счастье и на костер не посылал. Мне тоже не нравится, что зная про живого мужа, Анж считает возможным переспать с Вивонном. Но короля приплетать сюда не надо, там случай особый.
Женя ,Анна согласна практически со всем, что Вы пишете.
allitera по прежнему считаю, что мужчины умнее женщин. Меня в этом никто не переубедит. Даже сто профессоров-генетиков. Исторически среди мужчин, выживали и оставляли потмство более сильные, умные и находчиывые. А среди женщин всякое отребье безмозглое тоже плодилось(это как с алкоголизмом: среди мужчин выживали устойчивые, а слабаки спивались и помирали, не оставляя потомства. Женщины спиртное стали употреблять относительно недавно и селекция только началась. Отсюда и не лечится женский алкоголизм и спиваются они чаще). Среди ученых превалируют мужчины, даже в наше феминистское время. И знания мужчинам даются легче и машину они водят лучше, потому как женский мозг разбрасывается, пытается усвоить сразу и все, думать одновременно о сотне вещей, а мужской мозг вычленяет суть, отметая наносное и лишнее в данный конкретный момент. При этом мужчина, выполняя конкретные задачи добивается успеха, а женщина, занимаясь всем (музыкой, танцами, живописью и бог знает еще чем) нигде.

 Отправлено: 09.05.08 10:36. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

При этом мужчина, выполняя конкретные задачи добивается успеха, а женщина, занимаясь всем (музыкой, танцами, живописью и бог знает еще чем) нигде.

Женщина долгие века была занята специфической работой, не оставлявшей времени на прочие дела - большую часть своего репродуктивного периода была беременна, затем занималась работами в доме, требущими другого ритма для принятия решений, чем, например, на охоте. И селекция шла. Не думаю, что глупая мать могла выжить и вырастить здоровое потомство. Женщины просто еще не успели исторически проявить себя, потому что начали общественную жизнь сравнительно недавно. Можно назвать множество женщин, добившихся успеха в областях, считавшихся прерогативой мужчин. Впрочем, это бывало и раньше - возьмите царицу Хатшепсут, ученую Гипатию, императриц Евдоксию и Феодору, королеву Елизавету, Екатерину II и Софью Ковалевскую :) А сегодня и говорить не о чем - например, стремительное вхождение женщин в политику, особенно на Востоке, где их ограничивали больше, чем на Западе. Я уж не говорю о преобладании женщин в медицине, биологии, например, и об огромном проценте их среди вузовских преподавателей вообще, в том числе и в точных науках. Им может мешать только недостаток времени.
Но и сегодня у женщины, ведущей дом, намного меньше времени, чем у мужчины.
Раньше Адам пахал, а Ева пряла, а теперь Адам и Ева пашут вместе, а потом Адам отдыхает, а Ева садится за прялку - не помню, кто это сказал
Специфичность мышления у разных полов, конечно, имеет место, однако не для всех областей деятельности.

Что же касается алкоголизма, то тяжесть этого заболевания напрямую зависит от активности алкогольдегидрогеназы и других ферментов. Конечно, тут должен играть роль и уровень гормонов, так что половая специфичность должна иметь место, как и возрастная, однако более очевидна и более явно проявляется специфичность популяционная.

 Отправлено: 09.05.08 10:51. Заголовок: :sm1: Мама родная, ..

Мама родная, куда Вас занесло!

 Отправлено: 09.05.08 13:43. Заголовок: Женя пишет: Ну заче..

Женя пишет:

цитата:

Ну зачем так, я уважаю любые мнения. мнения, ибо не могу оценить эти принципы Алитеры в действии.

А это и странно, Ибо принципы - это сугубо личное, это личная позиция человека. а вовсе не показуха. (это я говорю из вашего поста написанного выше). Мои принципы могут сопадать с чьими то или нет. Важно не это. А то, что ейли я их для себя определила. то их и придерживаюсь.
Женя пишет:

цитата:

И кстати, как это Вы определяете мелкий принцип или крупный?

Когда принцип разумен и результат анализа, а не простого каприза. А когда лишь бы в поду встать - это так мелочь.

Женя пишет:

цитата:

А Вы все сразу свои принципы. Не её, заметьте, а свои

По этой фразе сразу понятно, что вы меня совсем не поняли. Я тут и слова не сказала ни о своих принципах. Ни о их применении к Анж. Я обратила внимание на ее беспринципность.

Женя пишет:

цитата:

Просто слово "принцип" для многих это что-то такое монолитное, глыба, если чуть в сторону, всё - пропал принцип.

Вы явно путаете принципиальность и нормы морали. А ведь это ну совсем разные вещи. Я могу осудить аморальность и безпринципность. но вот принципы осуждать я овсе не стремлюсь. Ибо их уважаю. как и мнение.
Женя пишет:

цитата:

Разве я где-то говорила, что у Алитеры нет принципов?

Забавно. но о моих принципах вы абсолютно ничего не знаете, так что и оценивать их не можете. Я же общаюсь в рамках общепринятых моральных рамок.

Женя пишет:

цитата:

Я же говорю, что у Анж они есть,

Хорошо, какие? Раз вам удалось увидеть больше, чем нам - поделитесь.

Анна пишет:

цитата:

Но отказывая королю в финале третьей книги, Анжелика вовсе не опиралась и не аппелировала к принципам - "ни с кем и никогда в память о Жоффрее". или даже "не использовать постель для достижения целей". Она отказала конкретному человеку, сыгравшему в ее жизни определенную роль, обладающему определенными полномочиями, олицетворявшему для нее определенный образ жизни, который она не могла принять. Она не могла поступить иначе, хотя раньше склонялась к согласию. Но ее мысли и чувства пришли именно к этому завершению, которое выглядит логически, по крайней мере для меня. Ранее - история с Ракоци тоже не говорит о лицемерии по отношению к королю. Хотя король мог обидеться. Но ведь король не Ракоци, со всеми вытекающими. И относилась Анж к королю гораздо серьезнее, чтобы вот так сразу А когда дошло до дела, оказалось, что это и невозможно.

Аня, я могу тут упереться рогом и говорить о тех аргументах, о которых говорила ранее. Только это уже повтор. Я виже в поведении Анж лицемерие. У нее закон, что дашло. А это мне претит. В общем чтобы не сказтываться к прошлому обсуждению, я по этому поводу просто промолчу.

Анна пишет:

цитата:

Давайте подумаем о них, чтобы решить вопрос о наличии или отсутствии каких-либо установок в жизни данного персонажа?

Уже это предложила Жене. Твое мнение тоже очень интересно.

 Отправлено: 09.05.08 13:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Самому Пейраку было плеать на всех ее любовников, кроме Короля.

Да вовсе нет. Он просто решил об этом не думать. А ведь в книге не мало его рассуждений на этоу тему, про плевать там и речи нет.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не надо сравнивать короля с Вивонном, так как последний не рушил их счастье и на костер не посылал.

Какие формалистки. Если формальности ради. то король тут вообще не причем. Ж. осудили в 60 году, а король стал править только с марта 61 года. Так что дело Пейрака - это дело Мазарини.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Среди ученых превалируют мужчины, даже в наше феминистское время. И знания мужчинам даются легче и машину они водят лучше, потому как женский мозг разбрасывается, пытается усвоить сразу и все, думать одновременно о сотне вещей, а мужской мозг вычленяет суть, отметая наносное и лишнее в данный конкретный момент. При этом мужчина, выполняя конкретные задачи добивается успеха, а женщина, занимаясь всем (музыкой, танцами, живописью и бог знает еще чем) нигде.

Ваши взгляды меня пугают. Вы еще не заметили. что мы эивет в мире мужчин? Женщине, приходится доказывать свою компетентность значительно тяжелее, чем мужчине. Мужчина с очень средними навыками может получить должность там. нгде гораздо одаренная женщина пробиться не может.
А насчет автомобилей - не надо. Я прекрасно вожу машину и считаю, что есть чайники, и их пол тут не важен. Притом. что аврийность у женщины в РАЗЫ ниже. Только проблема в том. что женщины массово сели за руль недавно и просто еще не набрались опыта. Потому и новички чаще женщины, а вовсе не потому. что они хуже водят. Они вождят безопаснее. (наступили на мою больную мазоль).

Анна Полностью присоединяюсь к вашему высказыванию.

Женя пишет:

цитата:

Мама родная, куда Вас занесло

И не говорите.

 Отправлено: 09.05.08 16:58. Заголовок: allitera пишет: Вы ..

allitera пишет:

цитата:

Вы еще не заметили. что мы эивет в мире мужчин?

Заметила. Например меня не взяли врачом в реанимацию, хотя я там 3 года сестрой отпахала с формулировкой "баб тут у нас и так хвататает", но все равно я при своем мнении.
allitera пишет:

цитата:

Да вовсе нет. Он просто решил об этом не думать. А ведь в книге не мало его рассуждений на этоу тему, про плевать там и речи нет.

Вот именно, про других он предпочел не думать, а вот если бы она была любовницей короля, он бы об отом частенко думал.
allitera пишет:

цитата:

король тут вообще не причем. Ж. осудили в 60 году, а король стал править только с марта 61 года. Так что дело Пейрака - это дело Мазарини.

По роману как раз причем. И сам, кстати, не отрицает. Как же: " я хотел сломить графа Тулузского, но сохранить жизнь ему, как человеку". Не помню дословно, лень смотреть. Но своего участия Луи не отрицает, а как раз напротив.
Анна , я не противоречу Вашим словам. Вовсе не хочу сказать, что женщины тупые, нет. Просто ум у нас исторически и генетически с мужчинами разный и в некоторых областях это важно.
Как пример: я в ВУЗе по нескольку дней сидела, готовилась к экзаменам, зачетам, прилежно писала лекции и читала, читала, читала, а мой муж ни одной лекции не записал, все запоминал со слуха. А перед экзаменом говорил. Что ты читаешь, все что надо, надо в течение года запоминать. Шел и сдавал, не повторив ни строчки. Или в той же реанимации. Как ЧП женщины врачи-это сразу суета, беготня и море крика. Мужчина-все четко, точно и спокойно. Не буду обьяснять, где лучше результат. Просто есть женщины с мужским характером (они и добиваются успеха в исконно мужском деле), как и мужики с женским. Просто каждому свое. При этом я не утверждаю, что женщина не может быть хорошим политиком, хирургом и.т. д. Как и мужчина хорошей сиделкой и воспитателем.
Что касается алкогольдегидрогеназы, то как раз за тысячелетия мужского пьянства, выжили те, у кого она нормально функционировала. А у женщин повторюсь, селекция идет только лет 100. Уверяю, если Вы постепенно будете поить чукчей водкой, ради эксперимента, то лет через 500 и среди них остануться только самые стойкие.

 Отправлено: 09.05.08 17:36. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Например меня не взяли врачом в реанимацию, хотя я там 3 года сестрой отпахала с формулировкой "баб тут у нас и так хвататает", но все равно я при своем мнении.

При вашем мнениии. вы жолжны быть с этим согласны. Куда вам уж до уровня мужчин.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот именно, про других он предпочел не думать, а вот если бы она была любовницей короля, он бы об отом частенко думал.

Так он и считал ее любоавницей короля. А выделял короля не потому, что тот его в свое время того. а потому. что видел в нем реального соперника.

Леди Искренность пишет:

цитата:

По роману как раз причем. И сам, кстати, не отрицает. Как же: " я хотел сломить графа Тулузского, но сохранить жизнь ему, как человеку". Не помню дословно, лень смотреть. Но своего участия Луи не отрицает, а как раз напротив.

Роман не идет в разрез с историей. А король не отрицает своего участия. хотя бы потому, что это недостойно его сана. Показывать пальцем на мертвого и говорить - это все он, а я маленький был.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто ум у нас исторически и генетически с мужчинами разный и в некоторых областях это важно.

Между разный, как вы пишете сейчас. и уступающий мужчинам - большая разница. Знаете у нас с мужчинами не ум, а темперамент разный. Только я говорю не о характере, а о тяготению к определенному роду деятельсноти. Хотя есть и исключения. Вот смотрите. по нашей професси - хирург - это мужская профессия. а терапевт женская. Потому так часто терапевты мужчины - очень и очень средненькие. Как правило туда попавшие потому. кака в другом месте отказали. Но есть исключения, безусловно. Хирурги - возмите женщин - оперирующих гинекологов. если они хороши в своей профессии. то обратите внимание на их характер. он ближе к мужскому. только не подумайте. что они не женственны, но все-таки у них много черточек, которые чаще встречаются у мужчин. (так вы же и сами об этом пишете). А ваше сравнение с мужем - ну значит он просто вас способнее. А не потому, что он мужчина. А способность к запоминанию - это дар, который не имеет половой принадлежности.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Уверяю, если Вы постепенно будете поить чукчей водкой, ради эксперимента, то лет через 500 и среди них остануться только самые стойкие.

Опыт коренного населения Америки не подтверждает вашей теории.
Женщшины более выносливы в плане болезней. не мне вам рассказывать, сколь велика разница, если в семье болеет мужчина или женщина. Притом. что мужчины всего этого страшно бояться и становятся детьми.