Отправлено: 04.04.08 19:11. Заголовок: Анжелика и подруги

У Анжелики очень теплые дружественные отношения со многими героинями романа.К сожалению сама похвастаться такими отношениями не могу...Хочу спросить,считаете ли вы,уважаемые форумчане,что в романе действительно есть женская дружба?и вообще...есть ли она...

 Отправлено: 04.04.08 19:37. Заголовок: А по-моему, у Анж не..

А по-моему, у Анж нет настоящих подруг, так приятельницы. Насчет женской дружбы? Она есть, но до той поры, пока не натолькнется на общую цель: мужчина, карьера....Это мой взгляд.

 Отправлено: 04.04.08 20:19. Заголовок: Мне кажется настояща..

Мне кажется настоящая дружба у нее с Полькой - они вместе столько пережили и даже мужчину одного делили. И при этом дружили - это многого стоит. Еще Абигейль - там и в помине не было никакого нигатива, один позитив.

 Отправлено: 04.04.08 20:40. Заголовок: Шантеклера пишет: М..

Шантеклера пишет:

цитата:

Мне кажется настоящая дружба у нее с Полькой

Ужас какой! Нет, подруг у Анж не было. С Абигель ближе, но это тоже период, скоро она отчалит на историческую родину и поминай, как звали. Анж подругам предпочитала друзей.

 Отправлено: 04.04.08 20:50. Заголовок: Почему же, Абигаель ..

Почему же, Абигаель как раз настоящая подруга. В Америке они тоже встречались только во время летних приездов Анж в Голдсборо, а дружбу сохраняли. Никто не помешает им переписываться в дальнейшем. А что касается периода - можно ведь поставить вопрос и по-другому:
почти в каждый жизненный период Анжелика находила себе подруг той или иной степени. (мадемуазель де Парайонк, Нинон).
С Полькой она подружилась уже в Квебеке, и опять же сохранила дружеские отношения несколько лет.

 Отправлено: 04.04.08 21:43. Заголовок: Анна пишет: А что к..

Анна пишет:

цитата:

А что касается периода - можно ведь поставить вопрос и по-другому: почти в каждый жизненный период Анжелика находила себе подруг той или иной степени.

Это приятельство, а не дружбы все-таки. Так и Сккарон назвать можно и даже Монтеспан.

 Отправлено: 04.04.08 22:03. Заголовок: Нет у Анжелики подру..

Нет у Анжелики подруг. Есть приятельницы. И Абигель с Полькой не исключение.

 Отправлено: 05.04.08 07:21. Заголовок: Я тоже полагаю, что ..

Я тоже полагаю, что они приятельницы. С абигаль и Полькой они никогда не были равны. Анж всегда доминирует, а это уже не дружба.

 Отправлено: 05.04.08 13:27. Заголовок: Я считаю, что они по..

Я считаю, что они подруги. Испытание ревностью они прошли и сумели сохранить теплые чувства друг к другу. Почему вы считаете, что Полька не была ей подругой в период Двора Чудес, ведь та помогала Анжелики с детьми, спасла её от солдат. И не мстила за то, что Маркиза вывалила на неё горшок с углями. Я считаю, что это была дружба. В остальных случаях было приятельство.

 Отправлено: 05.04.08 13:39. Заголовок: Шантеклера пишет: И..

Шантеклера пишет:

цитата:

Испытание ревностью они прошли и сумели сохранить теплые чувства друг к другу.

Это было испытание Абигель, Анж вообще об чувствах Абигель не догадывалась и в тот момент они не были подрагами по-любому. Они начали сближаться в Америке.
Полька - друг это навсегда, а то. что на время не дружба. Ведь отсутствие отрицательных эмоций и наличие общих воспоминаний еще не есть дружба. Просто сравните ее отношения с Дегре - она о нем вспоминает, ему доверяет, он да - друг, но не Полька. которая не повстречайся она АНж и вовсе не вспомнила бы.

 Отправлено: 05.04.08 16:44. Заголовок: Я тоже считаю,что у ..

Я тоже считаю,что у Анж. не было настоящих подруг!!!!Ни Абигель,ни Полька,не были ей подругами!!Мне кажется что она вообще не могла дружить с женщинами!!!

 Отправлено: 05.04.08 21:14. Заголовок: :sm137: всем приве..

всем привет!
Если у меня не начался склероз, это относительно новая тема :))))))
сейчас, вставлю пять коп

MarkiZa пишет:

цитата:

Мне кажется что она вообще не могла дружить с женщинами!!!

А мне вот кажется, наоборот, она не могла дружить с мужчинами. Слишком женщина, эдакая женщина Женщина. Все мужчины в ней видели мать, дитя, объект мощного сексуального влечения, и это как-то… заслоняло ее потенциал как друга :). Помните, она мечтала стать уже, наконец, старушкой? Она и сама иногда уставала от такой концентрации жественности.

счас продолжу

 Отправлено: 05.04.08 21:15. Заголовок: Хм... а прежде чем д..

Хм... а прежде чем делить окружающих А. женщин на подруг и приятельниц, может, будем указывать свое определение дружбы? Ну так, просто чтоб избежать ненужных баталий :).
Вообще я не понимаю этого разделения на женскую, мужскую, смешанную дружбы... Поэтому просто рассматриваю, были ли у А. друзья женскаго полу (а заодно, кого из мужчин можно назвать ее другом).
Дружба.
Для меня водораздел (весьма расплывчатый) между дружбой и приятельскими отношениями заключается в близости. Даже и не знаю, как выразить точнее. Люди могут видится каждый день и приятельствовать – ну это же удобно и приятно, иметь хорошие отношения с соседом по парте или офису. При этом могут много общаться и знать конфиденциальную информацию друг о друге. Но не заметить смены соседа, если другой не хуже. Вот это для меня приятельские отношения. Когда дорог именно этот, конкретный человек, когда ты впускаешь его в свое личное пространство, когда готов помогать и просить его о помощи – это дружба.
Это нормально, что со временем друзья часто расходятся, отдаляются. Тому может быть масса причин, люди постоянно меняются. Важен какой-то отрезок времени, когда два человека близки, дороги, интересны друг другу.

 Отправлено: 05.04.08 22:10. Заголовок: Друзья Анжелики. А в..

Друзья Анжелики.
А вот правда, были ли у нее друзья\подруги? Навскидку мне вспоминаются только Абигель и, может, еще салемские колдуньи. Для остальных людей, приближавшихся к ней, мне кажется, стоит вести речь о каких-то проявлениях дружбы, что ли.
Про Абигель более-менее все ясно. Не было в их отношения какого-то начальственного доминирования Анж (в чем вы его углядели вообще??). Она была старшей подругой, более опытной, это вполне естественная ситуация. Они были готовы поступиться друг для друга существенными вещами (например, Абигель шла против важного для нее «общественного мнения» гугенотов, защищая Анж.; Анж, в свою очередь, осталась принимать ее роды, хотя очень хотела уехать), поддерживать друг друга. Они были дороги друг другу. Ну если это не дружба, объясните мне, как выглядит дружба.

С колдуньями у них тоже была весьма тесная связь. Как мне кажется, со стороны Анжелики там было больше интереса, чем благодарности (в том смысле, что ее благодарность за медпомощь – не единственная основа их отношений).

Была ли ей Полька подругой? Не думаю, или в какие-то уж очень краткие периоды. На дне – да, были у них какие-то отношения, но взаимопомощь была, мне кажется, основана на инстинкте выживания больше, чем на близости. Между ними все же была пропасть, и сократилась эта пропасть только ненадолго, в экстремальных обстоятельствах. Плюс материнские инстинкты Польки (помощь детям Анж.). Плюс взаимоуважение конкуренток, что ли. Главное – выживание. Когда они встретились снова, со стороны Анж. был только ностальгический порыв плюс желание обрести почву под ногами, радость встречи хоть с кем-то знакомым в чужом городе. Позже она даже досадовала, что так сблизилась с Полькой.

В период жизни при Дворе особых друзей у нее не было. Разве что Лозен – отчасти, немного, где-то сильно в глубине души )))))) был ее другом. И Ланкло, и тем более Параджон, и Скаррон, и Монтеспан тоже, да – они были в какие-то промежутки времени приятельницами, не более. Они абсолютно не были дороги друг другу. Это к вопросу об образе Двора в романе )))))). К вопросу о том, что у Анжелики во время пребывания там не было нормальных человеческих отдушин.

Дружеские отношения с Дегре были основаны на его любви. Отношения с Коленом (та форма, к которой они в результате пришли) – тоже. В результате они приняли очертания дружбы; в это вылилась любовь к ней упомянутых граждан и то, как Анжелика ее приняла. Она считала граждан своими друзьями. Граждане на нее немножко молились и готовы были исполнять роли друзей.

Я, конечно, кого-то упустила, но вот как-то так. ИМХО.

 Отправлено: 05.04.08 22:45. Заголовок: Ginger пишет: Не б..

Ginger пишет:

цитата:

Не было в их отношения какого-то начальственного доминирования Анж

Ginger пишет:

цитата:

Это нормально, что со временем друзья часто расходятся, отдаляются. Тому может быть масса причин, люди постоянно меняются. Важен какой-то отрезок времени, когда два человека близки, дороги, интересны друг другу.

Ну, как всегда, полностью согласна.

 Отправлено: 06.04.08 10:41. Заголовок: Анна Анна пишет: По..

Анна Анна пишет:

цитата:

Почему же, Абигаель как раз настоящая подруга. В Америке они тоже встречались только во время летних приездов Анж в Голдсборо, а дружбу сохраняли. Никто не помешает им переписываться в дальнейшем. А что касается периода - можно ведь поставить вопрос и по-другому: почти в каждый жизненный период Анжелика находила себе подруг той или иной степени. (мадемуазель де Парайонк, Нинон). С Полькой она подружилась уже в Квебеке, и опять же сохранила дружеские отношения несколько лет.

Вот именно, они приятельствовали.

Ginger В отношении Абигель с Анж, я скорее соглашусь, что это Абигель больше дружила, чем Анж. То, что она осталась принимать роды не критерий, ведь она не в первый раз ради спасения другого человека изменяет свои планы. Так, что она бы это сделала бы и для мадам Карер, к примеру. случись в этом необходимость. А вот позиция Абигель очень дружественна. Наверняка она считает себя ее подругой. Как бы ее не ждало разочарование.