Отправлено: 04.03.08 20:10. Заголовок: О героях романа

Продолжаем здесь Начало

 Отправлено: 07.03.08 15:59. Заголовок: Olga пишет: Портрет..

Olga пишет:

цитата:

Портрета не помню если честно, хотя по моему в интернете что то было. А когда она родилась даты не знаешь?

27 марта 1662 года. Кстати тогда между Луи и Генриеттой уже ничего не было. Притом более года.
Olga пишет:

цитата:

А почему Монтеспан там быть не могло? Почему я думаю что обознался, а не просто схватил незнакомую женщину - да потому что королю была свойственна некоторая застенчивость в хорошем смысле этого слова. И вот так знакомиться с дамой он наверное обыкновения не имел. Хотя вариант пошутил тут тоже в общем подходит.

Тут получилось, что я записала все рассуждение. Монтеспан не могла, так как у нее было официальное место, где это делать. Так что странно, если бы она покинула свои аппартаменты и стала переодеваться на виду у всех. Но то, что король обознался - скорее всего, так как и застенчивость его тоже. для робкого человека это слишком нагловато. Ну не мог же он АНж сказать - ой, это вы маркиза. а я думал, что это такая-то мадам. Что подумала бы Анж о мадам? И поползли бы слухи и в общем не по мужски такими серетами делимться.

Buenaventura пишет:

цитата:

Если вы считаете, что я неправа и в поведении Людовика не было ничего негалантного по отношению к Анж, то тогда почему в таком случае вы продолжаете искать оправдания для него?

Почему оправдания. Но вы навели нас на мысль - мы об этом не задумывались. Так как просто проходили этот сюжет мимо. А теперь просто интересно стало.
Buenaventura пишет:

цитата:

А я в течение всей этой нашей беседы говорила о том, что Жоффрей никогда бы не схватил женщину со спины и не повалил ее на диван. Только об этом.

Это я поняла и именно потому и дискутирую. Поддакнуть тут вам не получится. Ж. просто силком целует женщины в ночи, предварительно ее обездвижев.

 Отправлено: 07.03.08 16:02. Заголовок: Olga Спасибо за подд..

Olga Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 07.03.08 16:06. Заголовок: allitera пишет: 27 ..

allitera пишет:

цитата:

27 марта 1662 года. Кстати тогда между Луи и Генриеттой уже ничего не было. Притом более года.

А когда было знаменитое лето в Фонтенбло? В 1660? Запамятовала я что то.
allitera пишет:

цитата:

Монтеспан не могла, так как у нее было официальное место, где это делать.

Это да. Но ради того чтобы подловить короля она могла бы и в приемную королевы специально прийти. Увидеть что сюда идет король и изобразить что чулки поправляет. Такое вполне в ее духе!
allitera пишет:

цитата:

Ну не мог же он АНж сказать - ой, это вы маркиза. а я думал, что это такая-то мадам.

Да имени он назвать не мог, да и зачем. Но что то такое он говорит: я не думал что это вы.

 Отправлено: 07.03.08 16:18. Заголовок: allitera пишет: Olg..

allitera пишет:

цитата:

Olga Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 07.03.08 16:22. Заголовок: Olga пишет: А когда..

Olga пишет:

цитата:

А когда было знаменитое лето в Фонтенбло? В 1660? Запамятовала я что то.

Знаменитое лето? Это когда он Луизу заприметил? Но лето может быть только 1661 года. так как он женился в 1660. А Филипп женился в марте 1661 года. Раньше между Генриеттой и королем ничего не было. А в августе 1661 года ужу отношения подтвержденные с Луизой. По датам теретически отцом мог быть, но внешне дочь - копия Флиппа. Так. что повод для грязных сплетен есть. Генриетту и в связи с Гишем обвиняли, не уверена. что это так. И Монако у короля была в это время.
Olga пишет:

цитата:

Но что то такое он говорит: я не думал что это вы.

Он говорит, что если бы думал, что это она - ничего бы такого не сделал.

 Отправлено: 07.03.08 16:33. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По датам теретически отцом мог быть, но внешне дочь - копия Флиппа.

Но об увлечении короля Генриеттой тоже ведь не выдумки. Дошли ли они до интима, или были одни любезности, не известно.
allitera пишет:

цитата:

Знаменитое лето? Это когда он Луизу заприметил?

Да, оно самое. Там же король и был увлечен невесткой.
Я еще читала где то что Генриетта встретила рождение дочери не особо доброжелательно. Конечно, можно предположить, что она хотела мальчика, или что это вобще сплетни.
allitera пишет:

цитата:

Он говорит, что если бы думал, что это она - ничего бы такого не сделал.

Вот вот. Вполне возможно что на ее месте подразумевал какую то другую женщину, конкретную.

 Отправлено: 07.03.08 16:36. Заголовок: Вот дочь и отец - вз..

Вот дочь и отец - взрослый и в 12 лет.

 Отправлено: 07.03.08 16:40. Заголовок: Olga пишет: Но об у..

Olga пишет:

цитата:

Но об увлечении короля Генриеттой тоже ведь не выдумки. Дошли ли они до интима, или были одни любезности, не известно.

Я не очень поняла к чему ты вела эту фразу. Связь сексуальная была между королем и Генриеттой. Но никто не сомневался в отцовстве Фила, эти сплетни мало что значили. по крайней мере в серьезных работах таких сслок нет. Да и посмотри на них. разве не видно, что они не просто родственники.

 Отправлено: 07.03.08 17:00. Заголовок: allitera пишет: Я н..

allitera пишет:

цитата:

Я не очень поняла к чему ты вела эту фразу.

К тому что дочь могла быть и от Людовика. Я не утверждаю что так и было. Девочка на мсье действительно похожа. Сомневался ли Фил в своем отцовстве или нет, не знаю. В конце концов в любом случе ребенок их кровей.
Предположим что ребенок был от короля. Ну и что он разве мог его признать, этого просто не нужно было в данном случае.

 Отправлено: 07.03.08 17:17. Заголовок: Вот смотри на кого и..

Вот смотри на кого из двух она больше похожа




А вот здесь их сходство вообще поразительное.

 Отправлено: 07.03.08 17:22. Заголовок: Я смотрю, Генриетта ..

Я смотрю, Генриетта сама на своего мужа похожа! Что не удивительно, они ж родня. Девочка, конечно побольше похожа на Фила, чем на Луи, хотя генетика темное дело, бывает же, ребенок ни в мать ни в отца, а в бабушку.
Но даже если бы ребенок вдруг оказался от короля, разве в тех обстоятельствах смог бы он его признавать? Все равно ребенок растет в одной семье.

 Отправлено: 07.03.08 17:42. Заголовок: Olga пишет: alliter..

Olga пишет:

цитата:

allitera пишет: цитата: Это не справедливо, ибо я достаточно долго терпела, прежде чем возмутиться. Ага! Уже и возмутиться нельзя, нужно терпеть пока по тебе топчуться ногами и еще и приписывают тебе того что ты не говорила! А вот оппонентам можно все, они же фанатки Пейрака.

Olga пишет:

цитата:

allitera пишет: цитата: Но, как я уже сказала мое терпение не беспредельно. Теперешняя ваша необъективность для вас тоже не характерна. Необъективность. Абсолютно согласна. И только за то что ты имеешь наглость не разделять их мнение.

Думайте, что хотите, но, перечитав весь этот спор, приходишь к выводу, что вы так ничем и не смогли опровергнуть того, что в том моменте королевская галантность и куртуазное обращение явно оставляют желать лучшего. И если вы утверждаете, что вас топчут ногами, то лишь по той причине, что вы так и не доказали обратного моей точке зрения. От беспомощности, конечно, можно и обидеться.

 Отправлено: 07.03.08 17:43. Заголовок: Olga пишет: Но даже..

Olga пишет:

цитата:

Но даже если бы ребенок вдруг оказался от короля, разве в тех обстоятельствах смог бы он его признавать? Все равно ребенок растет в одной семье.

Думаю нет. Но заботился бы. У него же слабость к собственным детям. На самом деле - люди просто скандалы ищут. (про портрет Беррийской вдовий или монахини я наша - см на форуме у нас).

 Отправлено: 07.03.08 17:57. Заголовок: Buenaventura пишет: ..

Buenaventura пишет:

цитата:

И если вы утверждаете, что вас топчут ногами, то лишь по той причине, что вы так и не доказали обратного моей точке зрения.

Жаловаться на то, что вас притесняют начали вы. Наверное по причине, которую вы указали выше. Я же вам ничего не собираюсь доказывать. Тем более что вы сами говорили, что останетесь при своем мнении какие бы доводы вам не приводили. Это ваше право, в чем притензии только не пойму - в том, что ваше мнение не разделяют? А вообще это все буря в стакане воды.

allitera пишет:

цитата:

У него же слабость к собственным детям. На самом деле - люди просто скандалы ищут.

Согласна. Но выдать принцессу в Испанию было несколько сурово. Поступил бы он так с собственной дочерью? Хотя сватал же он дочку Лавальер за Оранского.
В одной книге мне приходилось читать, что когда Мария-Луиза упала к ногам короля после того как ей сообщили о свадьбе, он спросил, но что же больше я мог бы сделать даже для своей дочери, а она сказала,ч тодля племянице мог бы сделать больше. Тебе нигде эта сцена не попадалась?

 Отправлено: 07.03.08 18:07. Заголовок: allitera пишет: Мы ..

allitera пишет:

цитата:

Мы уже это обсуждали, и я как раз и заявила, что и Анж и Пейрак обладали снобизмом свойственным их сословию. Потому и говорю. что поругают, меня уже. И хотя мне этот снобизм вовсе не антипачитен. но совершенно очевидно. что Пейрак ставит себя выше людей не своего сословия, да и АНж в определенных ситуациях не прочь указать на место другим. Да и автор нас этот поддерживает. Описывает с некоторых ситуациях, что под скромным платьем проступают черты знатной дамы и она с презрением смотрит. на тех же гугенотов.

Мне кажется, что Жоффрею был свойственен не столько сословный снобизм, сколько интеллектуальный, или же снобизм богача, достигшего успеха. Последний довод в сцене с Массно - это все же богатство, а не только старинность рода. Его отношение к гугенотам - опять же проявление интеллектуального превосходства. Снобизма по отношению к Берналли или же к рабочим на рудниках я не заметила. А сословная гордость - она, конечно, была и есть у обоих. И проявляется она, согласна с Вами, в определенных ситуациях. А в определенных ситуациях проявляется совсем иное поведение.