Отправлено: 21.02.08 20:12. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю 3

Продолжаем. Предыдущее здесь

 Отправлено: 21.02.08 20:13. Заголовок: Buenaventura пишет: ..

Buenaventura пишет:

цитата:

Какая любовь? Где вы это прочитали?

Да хотя бы здесь.
Теперь, избежав столько опасностей, угрожавших ее жизни, это ожидание любви наполнит ее одновременно чувством трепета и триумфа

Buenaventura пишет:

цитата:

король - не тот мужчина, который мог вытеснить Ж

Даже Ж. так не считал.

Buenaventura пишет:

цитата:

чтобы заставить полюбить себя той любовью, которой она любила первого мужа, и забыть о Ж. Анжелика - все же не Ментенон.

А Франсуаза вам чем не угодила, она что предавала своего мужа?

Buenaventura пишет:

цитата:

Ну не придавала она никогда значения своим поцелуям с королем,

То есть вы ее считаете распущенной женщиной, которой все равно где и с кем?

Buenaventura пишет:

цитата:

король в отношениях с Анж не смог отделить государственное от личного.

Что значит не смог, у него личное находилось в глубоком подавлении и не имело права голоса - это примитисное объяснение. Простите, но даже нужду он не мог справить не как король. Он всегда король. когда болен и когда здоров. когда у него страшное горе или когда он счастлив.

Buenaventura пишет:

цитата:

привязанности к нему она не испытывала по сравнению с Коленом, например.

Просто Колен более брутален, ему, чтобы понять, что дама не хочет пришлось кричать и вырываться, король же слишком воспитан, чтобы принуждать женщину.

Buenaventura пишет:

цитата:

а я и еще некоторые другие утверждаем, что Анж боролась не из-за персоны короля, а за "место под солнцем". И солнце здесь имеется в виду не только и не столько Людовик XIV Король-Солнце.

А почему таким дурацким способом - были ведь другие и более безопасные и более эффективные.

Buenaventura пишет:

цитата:

процесс над Пейраком всегда стоял между ними, ИМХО, не в ее мыслях, а в ее подсознании.

Так никто и не отрицает памяти АНж и любви к Пейраку. Конечно такое не забудешь и подсознательно будешь чувствовать.

Buenaventura пишет:

цитата:

Каждый все равно остается при своем мнении и никто никому ничего не докажет. Все эти споры впустую.

А зачем тогда вообще что-то обсуждать? Вовсе не впустую, это во-первых интересно, позволяет и переосмыслить многое, если мне представить четкую, аргументированную концепцию, то я просто не смогу с ней не согласиться. Я вовсе не за тупое отстаивание своих позиций, а за конструктивный спор. То есть, я думаю так-то, потому что вот здесь автор написала то-то и то-то.

 Отправлено: 21.02.08 20:32. Заголовок: А кстати говоря мне ..

А кстати говоря мне приснилось или Анж. и вправду сравнивает Колена и Людовика в какой-то момент? Было такое? Вопрос ко всем :)

И еще в тему... в Квебеке был кажется момент, когда Анж. думает что-то вроде "а если бы он не был королем, смогла бы я полюбить его?". Тут это уже обсуждалось? )) К каким выводам пришли? ))

Ну и еще одно: в третьем томе в переводе Хлебниковой имеет место быть:
"И действительно, придет день, когда она встанет перед королем на колени и скажет:

— Вот и я...

Но будет это завтра или гораздо позже? Ответ зависел от нее самой, а она решила положиться на судьбу."

allitera Вы не подскажите, что там было в оригинале? :) Любопытно.

Насчет первого высказывания никогда не встречала, про второе мы как-то запамятовали и не обсуждали. Мне там больше кажется забавным. что Анж малость растроилась, когда поняла, что в официальном письме король о ней и не говорит, только как о жене Пейрака. И обрадовалась получив личное письмо.

В оригинале между поцелуями король спрашивает будет ли она с ним и просит пообещать, она обещает. И пердставляет, что наступит день, к которому она неизбежно приближается, когда она придет к королю,, опуститься на колени и скажает" Я здесь". И это ожидание любви воздействовало на нее и наполняло по очереди то страхом, то триумфом. Случится это завтри или позже. зависело от нее. И она решила в этом вопросе положиться на судьбу. И судьба решила. Далее ситуация со смертью Генриетты и АНж падает в объятья короля.

 Отправлено: 21.02.08 20:37. Заголовок: allitera пишет: Нас..

allitera пишет:

цитата:

Насчет первого высказывания никогда не встречала

Надо будет посмотреть. А то я недавно просматривала переводы, что на сайте выложены и где-то мне это попалось.

allitera пишет:

цитата:

В оригинале между поцелуями король спрашивает будет ли она с ним и просит пообещать, она обещает. И пердставляет, что наступит день, к которому она неизбежно приближается, когда она придет к королю,, опуститься на колени и скажает" Я здесь". И это ожидание любви воздействовало на нее и наполняло по очереди то страхом, то триумфом. Случится это завтри или позже. зависело от нее. И она решила в этом вопросе положиться на судьбу. И судьба решила. Далее ситуация со смертью Генриетты и АНж падает в объятья короля

О, спасибо! :) В таком контексте это куда понятнее звучит :)

 Отправлено: 21.02.08 20:43. Заголовок: allitera вот про Кол..

allitera вот про Колена
4 том в переводе с фр. М. Пахомовой, Г. Скоробеднова

Он решился поднять на нее глаза, и суровость взгляда тут же смягчилась. Он взял ее за подбородок.
— Слушай меня внимательно, крошка, и пусть это будет раз и навсегда. Ты такая же, как мы, христианка — пленница варваров. Тебя привязали к столбу и пытали, а ты не сдалась. Ты вытерпела жажду и страх и не жаловалась. Такой отчаянной, как ты, я никогда не встречал. Ни в одном порту мира. Ты стоишь всех девиц вместе взятых, и если наши друзья держались молодцами, так это потому, что с нами была ты. Видя твое мужество, они не могли отступиться, ясно? Теперь мы остались одни, ты и я. Мы связаны на жизнь и на смерть. И вместе выберемся на волю. Но если ты умрешь, я умру подле тебя, я клянусь в этом.
— Не надо так говорить, — прошептала она, почти напуганная. — Одному вам было бы легче...
— Ну уж нет, подружка. Ты выкована из гибкой стали, как шпага нашего славного Кермева. Сдается мне, что я хорошо знаю тебя... — его яркие синие глаза выразили какое-то неясное чувство, а лоб сморщился от усилия мысли. — Ты и я, вместе... мы непобедимы!
Анжелика вздрогнула. Кто-то ей уже говорил это? Другой король — Людовик XIV! И в его глазах мелькнуло то же выражение... Да, если вдуматься, они очень схожи между собой — умница, хитрец и неподражаемый смельчак нормандец и властитель Франции. По характеру и темпераменту они словно родные братья. Народы признают власть тех, кто создан, чтобы царствовать. В рабстве Колен заставил признать себя королем на античный манер, своим великодушием, мудростью и физической силой.

 Отправлено: 21.02.08 21:34. Заголовок: Xvost Да меня это уд..

Xvost Да меня это удивило. А не могли бы вы указать в какой главе - очень хочется побывать в оригинале, хотя есть переводы достаточно подробные именно 4 тома, но чем черт не шутит.

 Отправлено: 21.02.08 21:40. Заголовок: allitera Том 4, Част..

allitera Том 4, Часть 4 Побег, Глава 7 :)

 Отправлено: 21.02.08 21:42. Заголовок: Xvost Сейсчас посмот..

Xvost Сейсчас посмотрю.

 Отправлено: 21.02.08 21:50. Заголовок: Xvost Да этот момент..

Xvost Да этот момент есть, немного переводчик загнула с родными братьями, но общий смысл тот же. АНж просто спрашивает себя а нет ли общего между Коленом, хитрым, умным и исключительно сильным и Луи. И делее про народы и царствование.

 Отправлено: 21.02.08 21:55. Заголовок: allitera занятно ) н..

allitera занятно ) нашла похожего и менее занятого и...? )))

 Отправлено: 21.02.08 22:03. Заголовок: Xvost пишет: allite..

Xvost пишет:

цитата:

allitera занятно ) нашла похожего и менее занятого и...? )))

Да, а вывод напрашивается. Вначале сравнила, а потом уж приголубила. Правда у нее сомнений в чувствах Колена не было. С нею он был простой, как веник.

 Отправлено: 21.02.08 22:07. Заголовок: allitera пишет: Пра..

allitera пишет:

цитата:

Правда у нее сомнений в чувствах Колена не было. С нею он был простой, как веник.

Это да, но ситуация и условия были абсолютно другие )) И тут мне вспоминается та ее ускользающая мысль в Квебеке, о которой я писала выше - "А смогла бы я его полюбить, если бы он не был королем". Кажется тут есть какая-то связь :)

 Отправлено: 21.02.08 22:17. Заголовок: Xvost пишет: "А..

Xvost пишет:

цитата:

"А смогла бы я его полюбить, если бы он не был королем".

Честно: для себя я интерпретировала эту фразу, как то, что Луи - не король, как титул, а он не тот король, который погубил Ж. Иными словами, полюбила ли она его, если бы он не был виновен в трагедии.

 Отправлено: 21.02.08 22:22. Заголовок: allitera пишет: Чес..

allitera пишет:

цитата:

Честно: для себя я интерпретировала эту фразу, как то, что Луи - не король, как титул, а он не тот король, который погубил Ж. Иными словами, полюбила ли она его, если бы он не был виновен в трагедии.

Хммм... а я вот как-то упустила такую мысль. Но может быть и так.

 Отправлено: 21.02.08 22:31. Заголовок: Xvost пишет: Хммм....

Xvost пишет:

цитата:

Хммм... а я вот как-то упустила такую мысль. Но может быть и так

А вы имели ввиду, что Анж мешал титул?

 Отправлено: 21.02.08 22:46. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вы имели ввиду, что Анж мешал титул?

Ну не сам титул, конечно ) а то что за ним стояло - и власть, и занятость, и женщин вокруг уйма и соперничество-интриги. Когда он был с ней прост - она и понимала его лучше и как-то ближе. Как ночью в кабинете, когда Луи камин растапливал, например. Другое дело, что она понимала, что разделять никак нельзя.