On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 02:13. Заголовок: НЕлюбимые моменты в романе 2


Продолжение темы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Зарегистрирован: 26.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 13:43. Заголовок: Да, еще доктрина ..


Да, еще доктрина катаров похожа на учение гностиков, которое назвала Foreigner.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 13:56. Заголовок: а мне нравится все ...


а мне нравится все . поскорее бы вышли последние тома Анжелики

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 13:58. Заголовок: а их случайно нет в ..


а их случайно нет в электронном варианте?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 14:44. Заголовок: И раз уж он возрожд..




 цитата:
И раз уж он возрождал в Тулузе традиции провансальского Юга и следовал им, то и в религии мог придерживаться подобных взглядов.


Нет, ИМХО, не похоже. У него был несколько иной взгляд на мир, ближе к Возрождению. Однако в Квебеке шла речь о катарах, однако сейчас я не припомню деталей.

Buenaventura пишет:

 цитата:

Да, еще доктрина катаров похожа на учение гностиков, которое назвала Foreigner.


Foreigner назвала Агностицизм - а это уже совсем другое дело


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 14:45. Заголовок: Их вообще еще нет :s..


Их вообще еще нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 26.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 22:18. Заголовок: Анна пишет: Нет, ИМ..


Анна пишет:

 цитата:
Нет, ИМХО, не похоже. У него был несколько иной взгляд на мир, ближе к Возрождению.


Дело в том, я хочу рассказать, что когда я только увлеклась Анжеликой, я купила целых пять книг об альбигойских войнах, но ни одна из них не прочитана даже наполовину - так, отрывками.
Но из того, что читала, сделала вывод, что в религиозном учении катаров - прозванном Антицерковью - требования к их священникам и просто последователям были совершенно различны да и мораль была разной у тех и других. Доктрина катаров включала в себя "жизнь в полном целомудрии, осуждение плотского греха, особенно в законном браке, отрицание насилия, запрещение клятвы". Но от простых верующих этого не требовалось.
Ведь известно, что большинство южан в предверии войны между Севером и Югом, которую так часто вспоминал Жоффрей, симпатизизировали катарам, и даже больше: катаризм стал проникать во все слои населения на Юге, хотя сначала ему была привержена и покровительствовала только знать (графы Тулузские тоже). Что и послужило причиной альбигойских войн. И концентрация катаров была именно в Лангедоке.
И еще, ведь одними из главных постулатов катаризма были терпимость к другим религиям и сопротивление злоупотреблениям католической церкви, а это было свойственно Ж.
Вот у меня и сложилось впечатление, что раз Ж. так поклонялся старым старым традициям и так хорошо знал историю своей провинции, мог вынести что-то для себя из учения катаров или даже симпатизировать ему. Но, наверное, это частности и не относится к его отношению к Богу в целом.
Я всего этого не утверждаю, потому что вопрос этот не изучала. Насчет Возрождения тоже так думаю.


А в первой книге действительно упоминались последователи катаров, только теперь сомневаюсь уже, они ли это. Два раза в разговоре Анжелики с архиепископом. Первый случай, думаю, что катары:

- Изучать человеческие души - моя обязанность, - сказал он, словно угадав
ее смущение. - Но пусть вас это не беспокоит, дочь моя. Я вижу по вашим
глазам, что вы честны и прямодушны и, несмотря на свои юный возраст,
характера незаурядного. А вашему супругу еще, может быть, не поздно
раскаяться в своих прегрешениях и отказаться от ереси.
Анжелика даже вскрикнула от возмущения.
- Ваше преосвященство, клянусь, вы заблуждаетесь! Возможно, мой муж не
является примерным католиком, но его совершенно не интересует ни Реформация,
ни прочие гугенотские ереси. Я даже слышала, как он насмехался над этими
"мрачными бородачами из Женевы", на которых, по его словам, небо возложило
миссию отбить у человечества охоту смеяться.


И второй случай, когда Анжелика задумывается о городе, в котором живет - Тулузе, в том же разговоре с архиепископом:

Мысли Анжелики невольно обратились к прошлому, и она вдруг вспомнила, что
Тулуза - французский город, в котором инквизиция еще сохраняет свою власть.
Чудовищный суд инквизиции над еретиками, который в прежние века
свирепствовал повсюду, еще существовал в Тулузе, и его прерогативы не
осмеливался оспаривать даже сам король.
Тулуза, этот веселый город, был также городом кровавым, именно здесь за
последние сто лет умертвили гугенотов больше, чем в каком-либо другом городе
Франции. Еще задолго до Парижа здесь была своя Варфоломеевская ночь. В
Тулузе особенно часто устраивались всевозможные религиозные церемонии. Это
был воистину "звенящий остров", где колокола, не умолкая, созывали верующих
на молитву, город, утопающий не только в цветах, но и в распятиях, святых
образках, мощах. Пламя костров испанской инквизиции испепелило истинно
латинский дух, занесенный сюда римскими завоевателями. Наряду с такими
легкомысленными братствами, как "Властелины любви" и "Вожаки юности",
которые славились своими веселыми проделками, на улицах города можно было
встретить процессии флагеллантов - с горящими глазами фанатиков они истязали
себя хлыстами и терниями, обагряя своей кровью булыжную мостовую.

А под еретиками здесь имеются в виду, по-моему, не гугеноты, потому что учение катаров тоже называли ересью. Но кто такие флагелланты: католические фанатики или сторонники учения, не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 15:06. Заголовок: Buenaventura , чтобы..


Buenaventura , чтобы быть последователем катар в 17в, нужно иметь мистический склад ума, чего у Пейрака не было, у него чистый рационализм, причем во всех сферах жизни. Т.е. граф истинно герой своего времени , если смотреть с позиции научно-философской мысли 17в )))) (Декарта, к примеру)

Времена всегда "те" ! (С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 26.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 18:16. Заголовок: Да я и не сказал..


Да я и не сказала, что он был последователем. Просто я плохо выразила, что имею в виду. Я думаю, что он, как бы сказать, "симпатизизировал" такой точке зрения на Бога и Ветхий Завет так же, как симпатизизировал куртуазным и вообще культурным традициям своей родины. И в религиозном отношении мог иметь какие-то отдельные взгляды, близкие в чем-то к катаризму, а не к католичеству. На мой взгляд любая религия несет в себе элементы мистики, и католичество тоже. Ведь он не был обычным католиком, и вообще по-моему его принадлежность к католической религии была для него лишь словами.
Конечно, он был рационалистом. Но я еще допускаю некоторую эклектичность в его взглядах на Бога. Вот Анна сказала, что в этом отношении, как и во многих других, он был близок к Возрождению. И с этим тоже согласна.
Но все это в целом ИМХО. Я в этом не уверена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет