Отправлено: 24.12.07 04:26. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке 2

Вот я опять думаю, что больше бы свидетельствовало о силе любви графа и Анж: верность или возможность формальной измены по социальным, экономическим и прочим причинам при сохранении пылкой и страстной эмоциональной и эротической привязанности друг к другу (любви).

Выражу свое личное мнение.

Более ценно всегда то, что трудно.

Почему ценна верность? Потому, что она говорит о любви и о том, что несмотря на то, что порой хочется и причины есть все субъективно- объективные, но человек в силу своей любви говорит себе "СТОП!". Отказать себе в желаемом человеку всегда сложнее всего.

Поэтому легче позволить себе или эмоциональный всплеск со всеми вытекающими (у Анж с Барданем) или сексотерапию (как у Пейрака с Сабиной) и решить этим способом проблемы, отдать "моральные долги, которые возможно было погасить, под влиянием обстоятельств".

Вот поэтому ИМХО было бы сложнее и более ЦЕННО, достойно, если бы герои справились с этой ситуацией, оставшись верны друг другу. Но, видно, не судьба.

А то получилось, что их взаимная любовь превратила взаимную верность в необязательную формальность.

Ломы было убеждать Сабину и Барданя. Легче, сами понимаете, что…

Можно сказать, что убеждение было неэффективно в этих случаях.

Но если так рассуждать, то горбатого вообще могила исправит. Метод прост и действен. Так что давайте пришьем всех горбатых.

 Отправлено: 28.12.07 12:46. Заголовок: Максим пишет: Дело ..

 Отправлено: 28.12.07 20:28. Заголовок: Элен пишет: Согласн..

Элен пишет:

цитата:

Согласна целиком и полностью.

Нуу так не интересно.


Элен пишет:

цитата:

Но так ли все просто?

Совсем не просто. Она надолго запомнит этот урок. Но об этом нужно больше подумать и просмотреть Дорогу и Победу.


Элен пишет:

цитата:

Получается, что граф настолько явно видел, что Анж так явно несет понятно куда, что воспользовался случаем?

О, нет-нет! Он видел что ее несет, но ни в коем случае не думал учить ее таким образом, каким получилось. Я понимаю то, что случилось с Сабиной только как импульс, чистая физиология.

Элен пишет:

цитата:

А если бы Анж удержалась? Этого он не допускал, получается. Видел, как все запущенно?

It's a grey area too. Нужно подумать.

Т.е он мог предположить что случится то, что случилось. Я не знаю как он мог бы отнестись к этому, не будь случая с Сабиной.

Он хорошо ее чувствовал, а это много. Может он не знал какого рожна ей нужно в тот момент, тк она сама этого не знала, он позволял ей разбираться самой. Может не так это рискованно, как выглядит, потому что в незыблемости ее любви к нему был все-таки уверен. Слова Ломени о том, что в семейной жизни иногда лучше ненадолго отпустить поводья, свидетельствуют о том, что не один Пейрак был такой умный и знаток женщин.

 Отправлено: 28.12.07 22:43. Заголовок: Foreigner пишет: Т...

Foreigner пишет:

цитата:

Т.е он мог предположить что случится то, что случилось.

А может все банальнее. Анж не проявляла особого желания с кем-нибудь согрешить. И Барданю обломилось неожиданно. Может это был результат только что пережитого стресса. Анж ведь так любит мужское утешение. И тут Бардань, домой спешить не к кому, время позднее и т.д.

 Отправлено: 28.12.07 23:49. Заголовок: Интересно, мысли о м..

Интересно, мысли о муже и о том, то он может узнать ну должны же были ее посетить когда она приняла решение спать с Барданем? Или она считала что все поймет и простит? Или считала, что не узнает? А раз не узнает, то вроде как не было ничего?

 Отправлено: 29.12.07 00:03. Заголовок: Olga пишет: Интерес..

Olga пишет:

цитата:

Интересно, мысли о муже и о том, то он может узнать ну должны же были ее посетить когда она приняла решение спать с Барданем? Или она считала что все поймет и простит? Или считала, что не узнает? А раз не узнает, то вроде как не было ничего?

Вот потому, мне и кажется, что все было стихийным, так сказать чувства захватили в расплох. В таких ситуациях думают задним умом. А так все обошлось шито крыто, то она и не переживала по этому поводу.
Тут часто говорят о стихийности натуры Анж, я соглашусь, что человек она не предсказуемый и часто эмоции зашкаливают, приводя к не поправимым или поправимым ситуациям. Так почему нельзя расмотреть этот поступок, как очередное проявления ее характера. Отчего так долго ищется поднаготная. Не вижу я в романе какой бы то ни было подготовке к этому. Все случилось спонтанно и именно тогда. когда никто не ожидал.

 Отправлено: 29.12.07 00:19. Заголовок: Эмоции так зашкалили..

Эмоции так зашкалили что мужа своего не вспомнила? Автор показывает, что несмотря на сильную эмоциональную связь с мужем, вполне могут быть такие ситуации, когда мысли о Пейраке даже не посетили ее головку? Конечно. речь не идет об эмоциях к Барданю, может действительно это потребность снять стресс?

 Отправлено: 29.12.07 10:53. Заголовок: Знаете, а я вижу в н..

Знаете, а я вижу в ночи с Бадранем и желание поддержать его. Ведь она его подставила, решила, что если она ничего не сделает -он повеситься на первом суку. Конечно, я утрирую, но Бадрань на меня производит впечатления депрессирующего типа.

 Отправлено: 29.12.07 13:57. Заголовок: Шантеклера Ну тут пр..

Шантеклера Ну тут присутствует несколько побуждающих причин, и не последняя это чувство вины перед Барданем.

 Отправлено: 29.12.07 18:29. Заголовок: allitera пишет: ту..

allitera пишет:

цитата:

тут присутствует несколько побуждающих причин, и не последняя это чувство вины перед Барданем.

Если бы Анжелика изменяла мужу с каждым мужчиной, перед которым она виновата, это было бы неинтересно. Ну почему именно Бардань? На мой взгляд, это очень неинтересный и размытый персонаж. Пусть даже он ее спас - не бросаться же сразу в объятья.
Olga пишет:

цитата:

Конечно. речь не идет об эмоциях к Барданю, может действительно это потребность снять стресс?

Интересный способ... А если бы не "прошло" и муж бы... УХ! Новый стресс?
Нет, не думала она головой. Ни о муже, ни о снятии сресса, ни о последствиях.
Может, автор этой обоюдной изменой хотела встряхнуть читателя, отвлечь от скучной и относительно спокойной жизни в Квебеке? И кандидатуры для измен выбрала не случайно. Так, эпизодические герои в романе и жизни супругов.
Нет уж. Пусть бы они оставались необычными людьми, и вместе. Выходит, что король оказал им услугу, разлучив в самом начале супружеской жизни? А то лет через 5 они бы просто надоели друг другу, а еще через 5 - оставались бы вместе только формально. Неужели они настолько просты? Вместе побыли одну зиму и все, на большее не спосоны? Значит их соединяет только борьба против совместных врагов, а сами по себе они друг другу скучны. Даже не могли жить под одной крышей. А это, между прочим, самое трудное.

 Отправлено: 29.12.07 18:40. Заголовок: Лесик пишет: Неужел..

Лесик пишет:

цитата:

Неужели они настолько просты?

Очень интересно.
Мне кажется если бы они были просты, то продолжали бы себе жить тихо и скучно, как множество других семейных пар.

Но так как они не просты, то тихим счастьем долго бы не довольствовались. Так как в Тулузе они еще не осознавали всей силы своей любви (и не могли бы осознать если бы все было хорошо и дальше), то Пейрак действительно бы свалил куда подальше в какой-нибудь Занзибар, а Анжелика бы в Версале тоже бы не скучала.

 Отправлено: 29.12.07 22:05. Заголовок: Шантеклера пишет: В..

Шантеклера пишет:

цитата:

Ведь она его подставила, решила, что если она ничего не сделает -он повеситься на первом суку.

Ну что ж ей делать то, теперь со всеми нервными мужчинами, которые грозятся в окошко кинутся, сеанс любви проводить? Так таких нервных халявщиков много набежит!

 Отправлено: 29.12.07 22:10. Заголовок: Лесик пишет: Ну поч..

Лесик пишет:

цитата:

Ну почему именно Бардань? На мой взгляд, это очень неинтересный и размытый персонаж.

Вот эт точно. Поступок героини возможно легче бы было принять, если бы персонаж был достоин внимания Анж.
Лесик пишет:

цитата:

Вместе побыли одну зиму и все, на большее не спосоны? Значит их соединяет только борьба против совместных врагов, а сами по себе они друг другу скучны. Даже не могли жить под одной крышей. А это, между прочим, самое трудное.

Да, быстренько они утомились друг другом. А на счет совместных сплачивающих трудностей - это вы верно заметили. Это между прочим очень жизненно. А как трудности преодалены, враги побеждены - вроде как людей почти ничего и не связывает.

 Отправлено: 29.12.07 22:11. Заголовок: Foreigner пишет: Пе..

Foreigner пишет:

цитата:

Пейрак действительно бы свалил куда подальше в какой-нибудь Занзибар, а Анжелика бы в Версале тоже бы не скучала.

Так выходит, не будь разлуки против их воли не было бы и любви? Неужели им нужен лишь драйв, чтоб оставаться вместе? В Квебеке нельзя было уехать ни на Занзибар, ни в Версаль. Одни в маленьком городе посреди зимы. Вот уж удар по чувствам! Как результат - обоюдная измена.

 Отправлено: 29.12.07 22:28. Заголовок: Лесик пишет: В Квеб..

Лесик пишет:

цитата:

В Квебеке нельзя было уехать ни на Занзибар, ни в Версаль. Одни в маленьком городе посреди зимы.

В Вапассу тем более нельзя никуда уехать. А после Квебека они прожили там вместе три года. Трудностей, как в первую зиму, уже не было. Обыденная жизнь в крохотном поселении. И с чувствами у них было все в порядке. Вроде не надоели.

 Отправлено: 29.12.07 22:35. Заголовок: Лесик пишет: Так вы..

Лесик пишет:

цитата:

Так выходит, не будь разлуки против их воли не было бы и любви?

Любовь была бы все равно, только осознать силу этой любви в полной мере они бы не смогли. Их разлучили когда их чувства были сильны и чисты, и вся вина за разлуку падает не не них, а на внешние силы. Не случись внешней силы, вина была бы на ком-нибудь из них. Учитывая максимализм молодости, случись такое невинное проишествие как Бардань или Сабина в Тулузе, последствия были бы куда более далеко идущими чем в Квебеке.

Т.е я так туманно о чем- в Квебеке они знают цену своей любви, умеют различать проходящее от вечного, а главное- умеют прощать.