Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.12.07 13:27. Заголовок: Монарх и трубадур 4
Продолжаем начатую тему. Начало смотрите здесь
|
|
|
Ответов - 273
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.03.08 19:43. Заголовок: Анна Чтобы не выделя..
Анна Чтобы не выделять последний пост. Научная деятельность Ж - это хобби, от нее нет выхода. Ибо изобретенный им способ для контрабанды уже давно работает. да и не его это изобретение - это было и раньше. Ну может не с золотом. а ссеребром. Все остальное - это уже не работа. Ибо ему не приходилось делать это регулярно. по часам - хочет сидит в лаборатории, а хочет нет. И то, что он ученый - это не одно и тоже. что ученый на службе. Карл 2 английский тоже любил всякие научные экперименты и многие удачные. но что-то никто его опыты за работу не считал. это удовольствие было. Анна пишет: цитата: | Просто предполагается, что он что-то умел, а король - нет. |
| Да конечно - все научные изыскания да, но на все эти умения у короля свои заморочки. Я же не об этом говорила. не было на шее у ж никаких общественно полезных занятий, а он, как знатный человек что-то должен был делать то в местных органах. но нет ни слова. У него. как-то все представительская функция. там деньги дать. В общем не напряжно. С позиции моего века - обзавидуешься такой жизни. но это каак-то совсем не так здорово выглядет в тот период. Это без сравнения тоже.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.03.08 20:34. Заголовок: allitera пишет: Нау..
allitera пишет: цитата: | Научная деятельность Ж - это хобби, от нее нет выхода. |
| То есть фундаментальная наука, от которой нет сиюминутной пользы? Мне всегда казалось, что Жоффрей прикладник, однако кое-какие элементы фундаментальщины у него были, что видно из беседы с Берналли и позднейшего разговора с Амбруазиной. А как ученого его уже признавали в первом томе. цитата: | Ибо изобретенный им способ для контрабанды уже давно работает. да и не его это изобретение - это было и раньше. Ну может не с золотом. а с серебром. |
| Однако он там занимался проблемой очистки (не той что в Собачьем сердце :), а это можно присобачить к его практике. Потом любой работающий механизм (не контрабанда в данном случае, а получение золота или серебра из руды) подвергается модификации и требует отладки. Например, в разных рудниках может быть разный состав руды, да мало ли... цитата: | Все остальное - это уже не работа. Ибо ему не приходилось делать это регулярно. по часам - хочет сидит в лаборатории, а хочет нет. И то, что он ученый - это не одно и тоже. что ученый на службе. |
| Твой критерий мне понятен, но согласиться с ним не могу. Человек, занимающийся наукой за свой счет и сам для себя создающий режим - это вполне себе ученый, исследователь. Кажется, тот же Декарт нигде не служил конкретно по научной части, и Бэкон тоже, и Паскаль. Лейбниц служил как политик и, кажется, библиотекарь, а свою научную систему создавал как хобби? Ньютон - тот заведовал монетным двором, а свою механику начал разрабатывать задолго до создания Лондонского королевского общества. Там, кажется, надо было платить за участие? Вот Гук, тот да, служил, и должен был выполнять научный план - каждую неделю выдавать открытие. И выдавал. Ну, в общем, "ученый" и "научный сотрудник" - это два пересекающихся множества.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.03.08 20:41. Заголовок: allitera пишет: же..
allitera пишет: цитата: | же не об этом говорила. не было на шее у ж никаких общественно полезных занятий, а он, как знатный человек что-то должен был делать то в местных органах. но нет ни слова. |
| То есть он занимался нетипичной для своего сословия работой. Это уже немного другой коленкор. Однако без дела он все же не сидел.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.03.08 20:56. Заголовок: Анна пишет: То есть..
Анна пишет: цитата: | То есть фундаментальная наука, от которой нет сиюминутной пользы? |
| Да если бы только это. Но он и труды не писал. ничего для человечества. так сказать. Анна пишет: цитата: | Однако он там занимался проблемой очистки (не той что в Собачьем сердце :), а это можно присобачить к его практике. Потом любой работающий механизм (не контрабанда в данном случае, а получение золота или серебра из руды) подвергается модификации и требует отладки. Например, в разных рудниках может быть разный состав руды, да мало ли... |
| Ну когда ищешь оправдания. А если подойти безпрестрастно - то неизвестно насколько он продвинулся. Анна пишет: цитата: | Твой критерий мне понятен, но согласиться с ним не могу. Человек, занимающийся наукой за свой счет и сам для себя создающий режим - это вполне себе ученый, исследователь. Кажется, тот же Декарт нигде не служил конкретно по научной части, и Бэкон тоже, и Паскаль. Лейбниц служил как политик и, кажется, библиотекарь, а свою научную систему создавал как хобби? Ньютон - тот заведовал монетным двором, а свою механику начал разрабатывать задолго до создания Лондонского королевского общества. Там, кажется, надо было платить за участие? Вот Гук, тот да, служил, и должен был выполнять научный план - каждую неделю выдавать открытие. И выдавал. Ну, в общем, "ученый" и "научный сотрудник" - это два пересекающихся множества. |
| Видишь у каждого есть работа, которую они выполняют. Но главное они делились своими открытиями - книги писали. делилсь с научной общественность. Двигали науку. А у Ж. все междусобойчик. Ну переписывался он с парой ученых - ну и все. Анна пишет: цитата: | То есть он занимался нетипичной для своего сословия работой. Это уже немного другой коленкор. Однако без дела он все же не сидел. |
| То что не типичной, это ясно. я не о том. Проще говоря - какая от Ж польза обществу?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.03.08 21:26. Заголовок: allitera пишет: Вид..
allitera пишет: цитата: | Видишь у каждого есть работа, которую они выполняют. Но главное они делились своими открытиями - книги писали. делилсь с научной общественность. Двигали науку. А у Ж. все междусобойчик. Ну переписывался он с парой ученых - ну и все. |
| Но у большинства место службы было другим, а наукой они занимались по мере возможности. Жоффрей переписывался, верно. И у меня впечатление, что не с парой, а со многиеми. Однако вспомни, что в те времена не было научных журналов, и вместо статей существовала переписка. Так что публикации у него были. Ньютон ведь тоже издал свой основной труд в начале 1680-х годов, и в споре за приоритет ссылался именно на письма. Насчет книг - ты права. Не рассказала Анн Голон о его монографиях, и мне кажется, именно потому, что сделала его великим ученым, а для великого ученого нужно было придумать научный труд, которого не существовало в природе. Но в "Демоне" вспоминал, что занимается математикой, и кто знает, чем он займется во Франции? А какую пользу обществу он приносил в первом томе (ты же первый имеешь в виду). Навскидку можно сказать - товарищ создавал рабочие места и поднимал культурные традиции. Чем не польза?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.03.08 21:31. Заголовок: Анна пишет: Но у бо..
Анна пишет: цитата: | Но у большинства место службы было другим, а наукой они занимались по мере возможности. Жоффрей переписывался, верно. И у меня впечатление, что не с парой, а со многиеми. Однако вспомни, что в те времена не было научных журналов, и вместо статей существовала переписка. Так что публикации у него были. |
| Ну публиковться он мог - тогда это было очень и очень приоретено. Глядишь и в академики выбился. Анна пишет: цитата: | А какую пользу обществу он приносил в первом томе (ты же первый имеешь в виду). Навскидку можно сказать - товарищ создавал рабочие места и поднимал культурные традиции. Чем не польза? |
| Те "парочку" рабочих мест с лихвой декомпенсировались тем воровством. которым у гос-ва занимался. Поднимал культурные традиции - громко сказано. но между нами - маловато будет.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.03.08 22:24. Заголовок: allitera пишет: Те ..
allitera пишет: цитата: | Те "парочку" рабочих мест с лихвой декомпенсировались тем воровством. которым у гос-ва занимался. |
| Ну не "парочка", опять же больше. И скажи, что конкретно он крал у государства? Забыла еще о самом занятии наукой - польза это, польза
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 12.03.08 22:25. Заголовок: Гы, девочки. вы все ..
Гы, девочки. вы все Жоффрея не напрепарируетесь. Оставили бы нашего мужичонку в покое. Вдруг от него скоро ничего не останется . Есть еще Фил и Колен. Д, Оржеваль.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.03.08 22:28. Заголовок: allitera пишет: Те ..
allitera пишет: цитата: | Те "парочку" рабочих мест с лихвой декомпенсировались тем воровством. которым у гос-ва занимался. |
| Ну не "парочка", опять же больше. И скажи, что конкретно он крал у государства? Забыла еще о самом занятии наукой - польза это, польза
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.03.08 22:33. Заголовок: Шантеклера пишет: Г..
Шантеклера пишет: цитата: | Гы, девочки. вы все Жоффрея не напрепарируетесь. Оставили бы нашего мужичонку в покое. Вдруг от него скоро ничего не останется . Есть еще Фил и Колен. Д, Оржеваль. |
| Так мы ж его не только анализируем, но и синтезируем. Образ то есть Так что никуда он не денется. И вообще мы любя или не любя - но с интересом А прочих товарищей мы ведь тоже обсуждали, но можно и еще. Темы для этого имеются
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.03.08 22:43. Заголовок: Шантеклера Колен и О..
Шантеклера Колен и Оржеваль мне не нравится, если Колен - то субъективно. не в моем стиле. а Оржеваль - не люблю слабых мужчин - тоже мне Фроло. Анна пишет: цитата: | Ну не "парочка", опять же больше. И скажи, что конкретно он крал у государства? |
| Таак я кавычки поставила. Как это что крал - налоги - пошлину. Контрабанда - она и есть контрабанда. притом в особо крупных размерах. он же драгметал перевозил. Кстати тут с налогами кажется разобралась. Дело в том.ч то на юге Франции налоги взимались не по-званию. а по земле и та земля. которую нельзя было назвать сеньорией - облагалась налогами. вот и дворянству приходилось раскошеливаться.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.03.08 22:54. Заголовок: allitera пишет: Дел..
allitera пишет: цитата: | Дело в том.ч то на юге Франции налоги взимались не по-званию. а по земле и та земля. которую нельзя было назвать сеньорией - облагалась налогами. вот и дворянству приходилось раскошеливаться. |
| Спасибо, вот это интересно. Значит, законы о налогообложении в разных регионах были разными? И, может быть, какие-то другие законы тоже? Как это увязывалось с политикой централизации? Впрочем в Российской империи такие случаи тоже имелись, правда, насчет налогов я деталей не знаю. И, получается, дворянам на юге было невыгодно покупать землю? allitera пишет: цитата: | Как это что крал - налоги - пошлину. Контрабанда - она и есть контрабанда. притом в особо крупных размерах. он же драгметал перевозил. |
| Оно да, но если бы он куковал в своем замке, то не платил бы вообще никаких налогов, а так довольно много вносил в казну. Ну, и хочется добавить - пусть бы его за контрабанду и посадили бы. Но мы это уже обсуждали
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.03.08 23:02. Заголовок: Анна пишет: Оно да,..
Анна пишет: цитата: | Оно да, но если бы он куковал в своем замке, то не платил бы вообще никаких налогов, а так довольно много вносил в казну. Ну, и хочется добавить - пусть бы его за контрабанду и посадили бы. Но мы это уже обсуждали |
| Он оскорбил величество - а за это и без головы можно остаться. Так что один пункт обвинения доказан и наказание соответствующее. Анна пишет: цитата: | Спасибо, вот это интересно. Значит, законы о налогообложении в разных регионах были разными? И, может быть, какие-то другие законы тоже? Как это увязывалось с политикой централизации? |
| Потому, как это не "абсолютизм". На самом деле облажение налогами - это такая неразбериха. что историки уже плюнули на это, разобраться один черт сможет. Кто-то платит габель. а кто-то нет, у кого-то налог персональный, а у кого-то реальный. Где-то местные штаты, где-то нет. И наряду идет децентрализация при абсолютной монархии - какого? у хеншелла про это хорошо написано.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.03.08 00:11. Заголовок: allitera пишет: Ибо..
allitera пишет: цитата: | Ибо ему не приходилось делать это регулярно. по часам - хочет сидит в лаборатории, а хочет нет. |
| Плохо помню, по моему Пейрак даже сам гооврил, что унего даже нет желания записывать свои размышления, чтобы издать для научного круга. Хотя издаваться можно было, тот же Беше накропал какой-то труд.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.03.08 10:04. Заголовок: Ну вот и здесь Пейра..
Ну вот и здесь Пейраку надо быть не таким как все. Другие ученые пишут труды, двигают человечество вперед, а Пейрак, так сказать, в приватных целях все, тешить свое самолюбие и дам соблазнять своей экстравагантностью.
|
|
|
Ответов - 273
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|