Отправлено: 22.12.07 13:27. Заголовок: Монарх и трубадур 4

Продолжаем начатую тему.
Начало смотрите здесь

 Отправлено: 03.01.08 22:35. Заголовок: Owl пишет: это текс..

Owl пишет:

цитата:

это текст Анжелики, так что место для маневра есть

Тогда несколько осадите свои маневры и блихе к тексту.

 Отправлено: 05.01.08 18:39. Заголовок: А мне кажется, что м..

А мне кажется, что мнение Жоффрея о возвращении во Францию на втором месте. Он ведь предоставил этот выбор целиком Анжелике и думаю ждет пока она будет к этому готова. Что же до самой героини, то ей и хочеься и колется. Так что было бы очень логично если бы он все таки векнулся в Голсдборо. А там уже...

 Отправлено: 05.01.08 18:50. Заголовок: Trankvillina пишет: ..

Trankvillina пишет:

цитата:

Он ведь предоставил этот выбор целиком Анжелике

выбор дал, но это было давно и неправда. И несколько кокетливо, типа выбор за тобой, но он не сомневался, что она выберет. наш стратег уже все для себя решил. В Голдсборо он должен вернуться за Анж и скорее так и будет, если только АНж очередная возжа под хвост не попадет и она не решит отправиться навстречу - тут они могут даже разминуться.

 Отправлено: 05.01.08 19:39. Заголовок: Это было бы очень в ..

Это было бы очень в стиле Анн Голон и Анжелики тоже.

 Отправлено: 05.01.08 19:46. Заголовок: Trankvillina пишет: ..

Trankvillina пишет:

цитата:

Это было бы очень в стиле Анн Голон и Анжелики тоже.

Тогда получиться, что Анж окажется при Дворе одна - по крайней мере на некоторое время и ей придется выяснять отношения с королем самостоятельно.

 Отправлено: 05.01.08 20:20. Заголовок: А если миссия окажет..

А если миссия окажется провальной, то она окажется прямиком в Бастилии.

 Отправлено: 05.01.08 20:22. Заголовок: Trankvillina пишет: ..

Trankvillina пишет:

цитата:

А если миссия окажется провальной, то она окажется прямиком в Бастилии.

ну у Анж особой миссии нет, так, что и проваливать нечего. По крайней мере не думаю, что она станет жерствой королевского гнева.

 Отправлено: 05.01.08 21:46. Заголовок: Я имела ввиду миссию..

Я имела ввиду миссию Пейрака и Фронтенака, но это был бы наверное абсурд. Все не может сложиться настолько плохо.

 Отправлено: 10.03.08 21:09. Заголовок: Прочитала я все напи..

Прочитала я все написанное, так как хотела поднять тему: возможно ли дружба между Луи и Жоффреем гипотетически, но поняла, что поднимать этот вопрос бессмысленно. Он уже был частично здесь обсужден и основные опоненты высказались. По прежнему согласна с постами Owl и Анна. Поняла также, что как Анж. (по словам Берна) будет защищать Пейрака даже если бы он продал гугенотов, как рабов; так и allitera с Olga будут отстаивать короля до последней капли крови. А несогласные будут противопоставлять Жоффрея. И так до бесконечности...

 Отправлено: 10.03.08 22:03. Заголовок: Леди Искренность Стр..

Леди Искренность Странное высказывание. Во-первых непонятно с чем вы согласны. так как уже не помню, что конкретно писали. Тем более. что и в нюансах было много разных мнений. А во-вторых разве в вопросе "дружбы" Луи и Пейрака, король нуждается в защите?
По мне дружба слишком сильно сказано. Этим чувством король одаривал не многих, т.е. мало кого и большинство - это люди. которые жили бок о бок с ним. Пейрак уже никак не успеет стать другом в классическом понимании. Тем более, что хороший друг короля понимает, что он подданный и это его не обижает.

 Отправлено: 10.03.08 23:17. Заголовок: Я наверно неудачно в..

Я наверно неудачно выразилась. Тема дружбы и тема защиты-это я о разном. Про дружбу: я раньше часто думала, был бы костер, если бы между графом и королем не было столько слухов и недомолвок. Они ведь знали и судили друг о друге больше по наслышке. Жоффрею в силу возраста Луи казался мальчишкой, того это бесило, плюс враги, плюс усиливающееся влияние Пейрака. А если бы они познакомились без напускного, то мне кажется смогли бы найти общие темы и стали бы близки по духу. Страшно подумать, каких высот достигла бы Франция будь эти двое друзьями. Таллант политика у Луи плюс ум и дипломатические способности Пейрака. Прекрасный мог бы получиться тандем.
А про защиту. Это впечатление от написанного Выше.

 Отправлено: 10.03.08 23:36. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Про дружбу: я раньше часто думала, был бы костер, если бы между графом и королем не было столько слухов и недомолвок.

На самом деле я не думаю, что причина случившегося с Пейраком - это возникшее недопонимание с королем. Основная причина - сам Пейрак, с его позицией и главное то, что он эту позицию не держал за зубами. а ею даже эпатировал. Надо четко понимать то время, когда поведение Пейракак само по себе уже было не просто вызывающим или опасным - а прямым неуважением к самой структуре управляющей власти. Суть в том, что подданный. как бы он высоко не находился в социальном аспекте не имеет права оценивать и судить о действии короля. Ну вообще. Отсюда и секретность, и всякие ухищрения, когда народ просто не в курсе событий и принимает на веру все. что ему не подадут. Ибо главнее воли короля ничего нет, он посланник и избранник божий. Даже родственники короля, такие, как его брат - лишь подданный, так как Бог избирает не всю семью. а только одного, который и является королем. Даже, если сей наместник не больно умен. даже и тогда его решения не обсуждаемы. так как опять это Божья воля, которая посылает короля народу. И вот в эту концепцию вклинивается Пейрак - который верит в своего Бога. не того католического, которые признает власть денег, а не власть, данную Богом и доходит до того. что судит о короле, как о простом смертном. Ну какой тут тандем. Изначально Пейрак не готов к этому тандему. Более того. даже потом спустя несколько лет после котсра он по-прежнему высказывает крамольные мысли и только к Квебеку он научился придерживать это свое мнение при себе. Вот в чем корень конфликта и что забавно, Пейрак такой умница и проницательный человек этого не понял. Как быдто до этого он жил не в эпоху Ришелье. Либо тут Фронда ему создала ощущение, что власть там в Париже своими делами занимается, а тут в Тулузе нас не достать. Я сам по себе, моя хата с краю.

 Отправлено: 12.03.08 18:57. Заголовок: allitera пишет: Бол..

allitera пишет:

цитата:

Более того. даже потом спустя несколько лет после котсра он по-прежнему высказывает крамольные мысли и только к Квебеку он научился придерживать это свое мнение при себе. Вот в чем корень конфликта и что забавно, Пейрак такой умница и проницательный человек этого не понял.

Чего не понял? Что сам нарвался? Мне как раз кажется, что прекрасно понял, как минимум в тот момент, когда под суд попал :). Однако предпочел остаться при своих убеждениях, как их ни характеризуй (от гордыни до независимости). Заметьте, даже претензий особых не питал ни к королю лично, ни к государству. Просто понимал, что ему нечего делать было с его характером и с данной позицией (вассал из него никакой был, да) в монархическом государстве. Он не подходил системе - система его выкинула, все логично, он сам соорудит систему, которая его устроит. И эту "левую" позицию сменил - ну да, наверное, во время освоения Америки.

 Отправлено: 12.03.08 19:22. Заголовок: Ginger Ну малость по..

Ginger Ну малость под султаном прогнулся, хотя все равно эпотировал. Но там восток его эпотаж принимали за само собой разумеешееся. у восточных людей к такому любось и эта никого не обидит. Ведь никто не думает, что это серьезно, а не дань обычаям.
В Америке он понял, что ему нужна поддержка, что один - он одинок и просто не справится в будущем. То, что случилось в Вапассу было предсказуемо, хотя и немного преждевременно, тут Оржеваль "помог".

 Отправлено: 12.03.08 19:30. Заголовок: Ginger пишет: Он не..

Ginger пишет:

цитата:

Он не подходил системе - система его выкинула, все логично, он сам соорудит систему, которая его устроит. И эту "левую" позицию сменил - ну да, наверное, во время освоения Америки.

А мне кажется, он просто научился использовать систему в своих интересах.
Allitera пишет:

цитата:

Я вот еще добавлю что. Ж. в Тулузе на момент приезда Анж - кто? Знатный господин живущий в свое удовольствие. особых забот нет, дело налажено, он занимается научными экпериментами и развлевает Тулузскую элиту. И король - вечно в делах и заботах, у которого нет выходных дней. для которого даже праздник - политический ход и раслабиться которому удается редко в тиши своей кровати. Правильно ли предъявлять ему теже требования в отношении женщин, как и Пейраку. Про более познюю жизнь П. я тут не говорю, понятно. что там ему дел прибавилось и хоть их несравнимо меньше, но и он поменял многие свои жизненные позиции. Пускай и не сразу.

Мне кажется, что будет уместно ответить в этой теме.
Заранее прошу прощения у роялистов
Постараюсь по пунктам:
Кто такой Пейрак на момент приезда Анж в Тулузу?
Знатный господин? Верно. Но еще - выдающийся ученый. Признанный в своем научном кругу. Что значимо. Ученый - профессия не публичная, но что есть, то есть.

Живущий в свое удовольствие? Ага. Ему его работа нравилась. Но требует она времени и усилий?
Занимается научными экспериментами - ну конечно, что не есть развлечение, а самая что ни на есть работа
Дело налажено? Правильно, им самим и налажено.
Нужно ли поддерживать и вести налаженное дело? Ясно, что нужно. Работа это? Работа.
Развлекает тулузскую элиту? Угу. А ведь он свое влияние увеличивет этим делом. Чтобы заниматься своим делом в безопасности. Ну ошибся товарищ, просчитался.
Но ясно, что он не богатый бездельник, а человек весьма занятой.
Теперь о требованиях в отношении женщин. А никто и не предъявляет королю и Жоффрею одинаковых требований. Просто предполагается, что он что-то умел, а король - нет. Без сравнения. ИМХО.