Отправлено: 29.11.07 18:51. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю - 2

Начало темы вот здесь
click here

 Отправлено: 17.02.08 00:22. Заголовок: Olga пишет: Дама та..

Olga пишет:

цитата:

Дама та, честь которой у Людовика была бы потребность защитить. Ту важно для меня не столько женщина, сколько его поступок.

Да, вот только какая близкая к нему дама могла вообще в этом нуждаться. Честь королевы неприкосновенна, а у остальных свои мужья есть.

 Отправлено: 17.02.08 00:23. Заголовок: Olga пишет: Либо та..

Olga пишет:

цитата:

Либо так, либо Анжелика в упор не видела что за человек перед ней.

Развей, пожалуйста. Каким по твоему Анж его видела?

 Отправлено: 17.02.08 00:38. Заголовок: allitera пишет: Да,..

allitera пишет:

цитата:

Да, вот только какая близкая к нему дама могла вообще в этом нуждаться.

В том то и дело. Что сложно представить такой случай. Разве что король был бы со своей дамой где-то инкогнито, да и то любой оскорбитель убежал бы или пал на колени, едва узнал бы кто перед ним. И не было бы никакой дуэли.
allitera пишет:

цитата:

Каким по твоему Анж его видела?

Она не видела в упор его любви к ней. Даже не могла представить. Когда Атенаис гооврит о любви короля, Анжелика только удивляется, что та вобще решилась поверить в такую возможность. Потом считала себя ширмой, потом думала что король проявляет к ней интерес из-за ее деловой полезности ему (когда после посещения посла она сравнивает себя с Шеврез). При этом он доносил до нее свои чувства достаточно ясно, но она как глухая и слепая. При этом она вроде видит его достоинства, уважает как личность, он интересен ей. В ночном разговоре в кабинете она думает, что Монтеспан недостойна короля, но приминительно к себе его опять не воспринимает. Да не обидяться на меня поклонники Анжелики, но у меня есть мысль, что Анжелика недооценивала Людовика, и так не поняла его как человека, так же как и его любовь к ней. Так как просто была неспособна подняться до его величия. Так бывает человеку не нужно изысканное лакомство, хватает обыкновенного блюда. И еще - большое видится на расстоянии, а Анжелика стояла слишком близко, вот и не осознала истинной сущности Людовика. Поэтому я и сказала, что Анжелика в третьем томе чувствовала себя одинойкой и не нужной, хотя был человек которому она была очень нужна. Но были тропинки, которые он не мог пройти за нее, а она их не нашла. С этой позиции его слова о том, что она поймет, что они созданны друг для друга только тогда, когда он применит силу, становятся более понятны.

 Отправлено: 17.02.08 00:47. Заголовок: Olga Согласна с тобо..

Olga Согласна с тобой, но еще отмечу. Анж не видела его любви. точнее не верила в ее верьезность. Не хотела разменивать себя по мелочам. Ей это было и обиднои водможно больно. Она была польщена. это точно и искушение было сильное. В конце концов какой бы женщине не польстило такое внимание. Она забыла о прошлом. Но вдруг о нем вспоминает - не было ли это защитной реакцией, не ставила ли она это барьер только потому, что боялась подпасть под его влияние и в конце концов не вынести ничего, кроме боли. когда станет ненужна?

 Отправлено: 17.02.08 00:57. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анж не видела его любви. точнее не верила в ее верьезность.

Согласна. не верила в то, что может вызвать у короля настоящую любовь. А разменивалась на всякие мелочи вроде приключения с Ракоци, в последующих книгах она упоминает, что из-за короля она была лишена бурной личной жизни с придворными кавалерами.
allitera пишет:

цитата:

Но вдруг о нем вспоминает - не было ли это защитной реакцией, не ставила ли она это барьер только потому, что боялась подпасть под его влияние и в конце концов не вынести ничего, кроме боли. когда станет ненужна?

Вполне вероятно. Был пример Лавальер перед глазами. А в себя Анжелика не верила.

 Отправлено: 17.02.08 01:09. Заголовок: Olga пишет: Вполне ..

Olga пишет:

цитата:

Вполне вероятно. Был пример Лавальер перед глазами. А в себя Анжелика не верила.

Наверное не в себя. а в способность короля любить до гроба. Как с Ментенон - чтобы на сторону не ходить и уважать и почитать.

 Отправлено: 17.02.08 01:17. Заголовок: allitera пишет: Нав..

allitera пишет:

цитата:

Наверное не в себя. а в способность короля любить до гроба.

В том то и дело, что много не разглядела в короле. А не разглядела потому что в себя не верила. Не верила, что может стать такой женщиной.

 Отправлено: 17.02.08 02:05. Заголовок: Olga пишет: В том т..

Olga пишет:

цитата:

В том то и дело, что много не разглядела в короле. А не разглядела потому что в себя не верила. Не верила, что может стать такой женщиной.

Но тут ее понять можно. Ментенон тоже не расчитывала на замужество. Но Анж либо тщеславие помешало - могла ведь и рискнуть, либо просто страх за себя любимую.

 Отправлено: 17.02.08 02:19. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но тут ее понять можно.

Конечно, речь не о замужестве, а о длительных постоянных отношениях. На форуме звучала версия, что Анжелику наоборот тяготила перспектива полжизни провести с королем.

 Отправлено: 17.02.08 02:29. Заголовок: Olga пишет: На фору..

Olga пишет:

цитата:

На форуме звучала версия, что Анжелику наоборот тяготила перспектива полжизни провести с королем.

Несколько самонадеянно, учитывая ветренность короля в вопросах любви.

 Отправлено: 17.02.08 12:24. Заголовок: Olga пишет: Конечно..

Olga пишет:

цитата:

Конечно, речь не о замужестве, а о длительных постоянных отношениях. На форуме звучала версия, что Анжелику наоборот тяготила перспектива полжизни провести с королем.

Мне как раз так кажется :). По-моему, она как раз видела возможность стать такой особенной женщиной в жизни короля. И эта возможность ее не прельщала, так как она перестала бы быть себе хозяйкой, что ли. Она потеряла бы право на распоряжение своей жизнью, попала бы в своего рода колею. И это в последний момент испугало ее. Она уже чувствовала, что события происходят по накатанной, что она мало что может сделать. Плюс к тому я вижу подсознательное нежелание вести подобный образ жизни, нарастающую внутреннюю угнетенность. При этом Анж очень высоко ценила (пока была при дворе) короля, его качества монарха.

 Отправлено: 17.02.08 14:28. Заголовок: Ginger пишет: Мне к..

Ginger пишет:

цитата:

Мне как раз так кажется :). По-моему, она как раз видела возможность стать такой особенной женщиной в жизни короля.

это противочечит с ее же высказываниями. Скажем так в серьезности чувства монарха она поверила только в Квебеке, так что тогда в 70 году просто не могла считать себя такой незаменимой для короля. Да в сущности, что для нее могло бы послужить такого рода знаком? Его слова она воспринимала. как ухаживание. более того. она вообще не верила, что король готов на очень продолжительные отношения. Ведь история с Монтспан еще была только в самом начале. а до этого у короля была только Луиза, к которой он достаточно быстро охладел. а ведь как был увлечен. Поэтому сложив все воедино. видя заинтересованность короля к ней. хотя еще все только в начале с Монтеспан у нее могла вохникнуть противоположная мысль. А для того, чтобы избежать этих длительных отношений - особенная женщина и могла воспользоваться своим положением и прямо об этом сказать. А раз никакой уверенности нет, даже неуверенность - то вот и получилось, что получилось.

 Отправлено: 17.02.08 18:43. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да в сущности, что для нее могло бы послужить такого рода знаком? Его слова она воспринимала. как ухаживание. более того. она вообще не верила, что король готов на очень продолжительные отношения. Ведь история с Монтспан еще была только в самом начале. а до этого у короля была только Луиза, к которой он достаточно быстро охладел. а ведь как был увлечен. Поэтому сложив все воедино. видя заинтересованность короля к ней.

честно говоря, лень ввязываться в длинный спор :) . Мне это так запомнилось, я так понимаю ту ситуацию. Я не помню, чтобы Анж как-то примеряла действия короля по отношению к другим женщинам на себя. Я не помню ни намека на страх быть оставленной. Некая злость на короля за поведение с Лавальер - да. Но на себя Анж не прмеряла этого, ИМХО. Более того, когда у них с королем наметились уже серьезные отношения, она видела, понимала: это серьезно. Она не считала себя одной из кучи женщин Людовика. Ранее намеки на какую-то мимолетную связь ее злили, да; но перспектива длительных и серьезных отношений, перспектива стать официальной фавориткой, "второй королевой" привела ее в ужас.
В общем, я не согласна в вами в том, что ей нужна была именно стабильность, уверенность и глубина отношений, а в верность и глубину чувств короля она не верила (если я правильно вас поняла). Мне кажется, что именно вся серьезность ситуации, которую она понимала, заставила ее так категорично и неосторожно отказаться.
allitera пишет:

цитата:

А для того, чтобы избежать этих длительных отношений - особенная женщина и могла воспользоваться своим положением и прямо об этом сказать.

но ведь она прямо и сказала :) правда, используя дополнительный аргумент про первого мужа; или о чем именно она должна была сказать?

 Отправлено: 17.02.08 21:38. Заголовок: Ginger пишет: честн..

Ginger пишет:

цитата:

честно говоря, лень ввязываться в длинный спор :)

даже и не знаю, в конце концов вы же сами высказались. Но ведь и я после вашего поста смолчать на смогу.
Ginger пишет:

цитата:

Я не помню, чтобы Анж как-то примеряла действия короля по отношению к другим женщинам на себя.

Во! И это главное. если не помните. то это не значит, что этого нет. Насамом деле разговор был не один, но наиболее конкретный и запоминающийся для читателя тот, в котором АНж говорит. что она не такая толстокожая, как Монтеспан и ей не выдержать череду измен Его Величества.
Нигде нет уверенности в любви короля. Она об этом прямо говорит уще в 5 томе, до начала мятежа и эта уверреность в ней сохраняется. пока в Квебеке она не получает письмо короля со старой датой - это очень символично и уж не знаю как убедительно.

Ginger пишет:

цитата:

но ведь она прямо и сказала :) правда, используя дополнительный аргумент про первого мужа; или о чем именно она должна была сказать?

Тут даже не дело в дополнительном аргументе (боюсь, что за то, что вы причислили Ж лишь к дополнительным аргументам в вас полетят камни), а то когда и как она это сделала. У нее было тысячи возможностей этого не делать и не дововдить ситуацию до того момента. Король не дурак и слово нет понимает адекватно. В конце концов чего ее понесло июльским днем в Версаль, когда ее там не ждали и мягко говоря не желали видеть. Она ничего не потеряла, ее не обездолили. ну не нужен ей Версаль - вот и сидела бы дома или направилась. куда ей так хотелось. Так нет же она прилетела. Стала глазки строить. Честно - ну какая цель у нее была в этом приезде. Есть только одна - вернуть фавор короля. Она даже Бонтаму обещала незабыть его, если у нее получится. Других целей не было, ни сиюмитных, ни далекоидущих.

 Отправлено: 17.02.08 22:03. Заголовок: allitera пишет: Во!..

allitera пишет:

цитата:

Во! И это главное. если не помните. то это не значит, что этого нет. Насамом деле разговор был не один, но наиболее конкретный и запоминающийся для читателя тот, в котором АНж говорит. что она не такая толстокожая, как Монтеспан и ей не выдержать череду измен Его Величества. Нигде нет уверенности в любви короля. Она об этом прямо говорит уще в 5 томе, до начала мятежа и эта уверреность в ней сохраняется.

Ключевые слова здесь - "не такая" :). Любовь, морковь... У нее была уверенность в силе его чувства, как его ни назови. И мне кажется, у нее было ощущение своей исключительности в отношениях с королем. То есть оно постепенно возникло. Сперва и в отношении короля к ней не было ничего исключительного :).
Вы считаете (если я правильно поняла), что гармоничного и долгого романа не случилось лишь потому, что Анж боялась поверить в искреннюю к ней любовь, боялась быть обманутой, брошенной и тп. Я считаю, что наоборот: она эту самую любовь видеть не хотела до последнего потому, что не в кассу. Ну не нужна была ей монаршья любовь. Нечем было ответить на такое чувство. Когда женщина сначала отбивается от мужчины потому, что его намерения несерьезны, а затем потому, что его намерения чересчур серьезны, мужчине все должно быть ясно :))))).
Плюс слишком часто в романах, в той или иной форме, говорится о том, что роль фаворитки (конечно, очень почетная и престижная) ей не очень-то подходила на тот момент...