Отправлено: 27.10.07 12:56. Заголовок: Анжелика и Секс 2

Продолжаем тему Анжелика и Секс

 Отправлено: 14.05.08 22:30. Заголовок: mamurik пишет: Но и..

mamurik пишет:

цитата:

Но и она говорила, что Фил даже не старается проявить нежность и т.д. в постели, а совсем не о том, что он не умеет.

Ксати сам Филипп гооврил, что у него большой опыт по этой части.

"— Вот почему вы никогда не знали, что такое любовь, — сказала Анжелика, будто сама себе.
— Нет, знал. У меня был достаточный опыт в этом деле..."

 Отправлено: 14.05.08 23:11. Заголовок: Olga mamurik Реабили..

Olga mamurik Реабилитация Фила прошла на высоте.

mamurik пишет:

цитата:

А когда "делала предложение" Филу (выражение-то какое!) мало того, что "я хочу вас купить и дам больше, чем Ламенон", так еще и добавила зачем-то, что это все ей нужно, чтобы вернуть положение, имя, попасть в Версаль и т.д. - мол, а вы сами мне без надобности. И кто после такого согласится?!

Вот что с женщинами любовь делает, они теряют хватку и совершают ошибки. Но мне кажется что бы Анж не делала Фил бы на ней сам не женился. Он и прибился к ней только потому, что расчитывал, что АНж не интересуется им. как мужчиной. Поэтому встречаться с ней было необременительно и приятно - женщина она не глупая.

 Отправлено: 14.05.08 23:31. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он и прибился к ней только потому, что расчитывал, что АНж не интересуется им. как мужчиной.

Почему? И как это прибился? Мне кажется, он не оказывал ей какого-то особого внимания, так посещал отель.
allitera пишет:

цитата:

Поэтому встречаться с ней было необременительно и приятно - женщина она не глупая.

И наливка на ее столе хорошая!

 Отправлено: 14.05.08 23:37. Заголовок: allitera пишет: Ту..

allitera пишет:

цитата:

Тут казаться не может - есть книга. Мне кажется, что ты не совсем правильно представляешь себе салонное общение. Мелкие сплетни. кто и как - немного не про это. Мнение Нинон - а какое оно - она что говорит, что он неумеха? Вовсе нет.

Надо перечитать книгу, конечно, может я и не помню. Но вот именно такое впечатление сложилось, что неумеха.

allitera пишет:

цитата:

Ну почему аномалии? Все в норме. Сексу не учат, как правило, но тем не менее подавляющее большинство справляется и весьма успешно. Есть природа. Если Фил и что-то упустил, то это эмоциональное начало, а не физическое. Потому, как когда ему захотелось порадовать Анж - он сделал так. как ей хотелось. и там не она им управляла. а наоборот.

Я эмоциональное начало и имела в виду, т.к. с физическим там все просто, как 2 копейки. Ну если не увлекаться всякими изысками, конечно.

цитата:

А его слова - не более. чем любезность - особенность стилистики 17 века.

Возможно. А возможно и нет. Чтобы знать наверняка, нужно в мысли Филиппа залезть, а автор, увы, нам этого не позволил.

allitera пишет:

цитата:

Под унижением я назвала избиением. Но случаи изнасилования - он это так и называл, что говорит. что он делал это намеренно. а не как обычно. Он так самоутверждался. Анж очень сильно его унизила, притом он явно не мог себе такого представить и в страшном сне.

Ну если бы он только на Анж. так оторвался, я бы еще согласилась. Но судя по "отзывам" Филипп только так этим и занимался.

allitera пишет:

цитата:

Что ты так завернула, что я не пойму смысл фразы.

Да, что-то я ясность мысли потеряла. Это я к тому, что по моему глубокому убеждению тот, кому нравится унижать женщин, вряд ли в постели может быть нежным и ласковым. Нужно вначале установки поменять.

Olga пишет:

цитата:

Ксати сам Филипп гооврил, что у него большой опыт по этой части. "— Вот почему вы никогда не знали, что такое любовь, — сказала Анжелика, будто сама себе. — Нет, знал. У меня был достаточный опыт в этом деле..."

Да, аргумент. Но здесь можно разный опыт иметь в виду. Количество, так сказать, а не качество.

 Отправлено: 14.05.08 23:45. Заголовок: Olga пишет: Почему?..

Olga пишет:

цитата:

Почему? И как это прибился? Мне кажется, он не оказывал ей какого-то особого внимания, так посещал отель.

Ну типа родственница. Прибился - в смысле бывал у нее. Все-таки с нею на прогулки ездил. вроде ухаживал. так даже у окружающих создавалось подобное мнение, но между ними абсолютно ничего не было. Значит у Фила не было к ней интереса. но он был с ней - значит ему это было удобно.

Olga пишет:

цитата:

И наливка на ее столе хорошая!

Пять баллов.

Daria пишет:

цитата:

Надо перечитать книгу, конечно, может я и не помню. Но вот именно такое впечатление сложилось, что неумеха.

Еще один ничкий поклон переводчикам.

Daria пишет:

цитата:

Возможно. А возможно и нет. Чтобы знать наверняка, нужно в мысли Филиппа залезть, а автор, увы, нам этого не позволил.

Да не надо никуда лезть. У него явно слова разошлись с делом. следовательно он польстил АНж.

Daria пишет:

цитата:

Ну если бы он только на Анж. так оторвался, я бы еще согласилась. Но судя по "отзывам" Филипп только так этим и занимался.

На самом деле никакой системы не было. Тем более слухи. может там и была одна только. и еще не известно в чем это избиение состояло. может он пощечину дал - а шума. как будто чуть не убили.


Daria пишет:

цитата:

Это я к тому, что по моему глубокому убеждению тот, кому нравится унижать женщин, вряд ли в постели может быть нежным и ласковым. Нужно вначале установки поменять.

А ты не рассматриваешь, что он был нежным и ласковым. но вскоре разочаровался в женщинах и стал их презирать и стал им мстить. Ну не с детства же он их бьет. Его первая любовница - он как говорил, что раж был, когда его позовут.

Daria пишет:

цитата:

Да, аргумент. Но здесь можно разный опыт иметь в виду. Количество, так сказать, а не качеств

Даже кролика можно научить играть на барабане - опыт - это тоже обучение.

 Отправлено: 14.05.08 23:45. Заголовок: Daria пишет: Но зде..

Daria пишет:

цитата:

Но здесь можно разный опыт иметь в виду. Количество, так сказать, а не качество.

Любовь там точно не подразумевается. Филипп дальше говорит, что теплые чувства к женщине вообще испытывал только к своей старой няньке. Правда потом еще вспоминает их встречу в юности в Плесси, и то какое впечатление произвела на него Анжелика.

 Отправлено: 15.05.08 00:06. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну типа родственница. Прибился - в смысле бывал у нее.

А! да сказано, что был частым гостем
"Вернувшись домой, Анжелика обнаружила в своей гости-ной этого самого загадочного Филиппа; он был частым посе-тителем, но ее планы не продвинулись вперед ни на йоту."

Но
"Однажды она узнала, что он хвастает-ся тем, что пьет в ее доме лучший в Париже розолио. Возможно, он приходил просто для того, чтобы посмаковать изысканный напиток, который она готовила сама. Анжелика гордилась своими талантами хозяйки и не видела причины, по которой ей следовало пренебрегать любой приманкой. Но эта мысль ранила ее гордость. Неужели ни ее красота, ни ее остроумие не имеют никакой привлекательности в глазах Филиппа?"

Он вроде даже вполне благожелательно у ней относился, сам напомнил об их родстве
"Мадам Моран танцевала с Филиппом дю Плесси-Бельер, оде-тым в костюм из голубого атласа. Платье Анжелики, сшитое из голубого королевского бархата с золотой отделкой, идеаль-но подходило к наряду ее партнера. Они были самой блестя-щей парой на балу. Анжелика была очень удивлена, увидев, что холодное лицо Филиппа оживила улыбка, когда он вел ее в танце через весь огромный зал, высоко подняв ее руку.
— Сегодня вы уже не Баронесса Унылого Платья, - сказал он."

allitera пишет:

цитата:

Все-таки с нею на прогулки ездил.

Так она его сама пригласила, через Конде!

 Отправлено: 15.05.08 00:12. Заголовок: Olga пишет: Так она..

Olga пишет:

цитата:

Так она его сама пригласила, через Конде!

Я не только тот случай, что залезли в карету, а вообще, что он с ней в парк пришел.

Olga пишет:

цитата:

Но

Мотив еще хуже.
А вот последний отрывок видимо мне не попадался. Ну может Фил любил танцевать (незря же у него ноги такие же, как у короля), и партнерша приятная - чего ж не улыбнуться?

 Отправлено: 15.05.08 00:27. Заголовок: allitera пишет: Я н..

allitera пишет:

цитата:

Я не только тот случай, что залезли в карету, а вообще, что он с ней в парк пришел.

Разве с ней? По-моему, она пришла туда сама с надеждой встретить Фила, а он там сам по себе околачивался. Даже на прогулку ехать не собирался.
allitera пишет:

цитата:

А вот последний отрывок видимо мне не попадался. Ну может Фил любил танцевать (незря же у него ноги такие же, как у короля), и партнерша приятная - чего ж не улыбнуться?

Короче, танцы и наливка - форевер. А бедная Анж. со своими надеждами ему побоку?
Но вот с Нинон он дружил.

 Отправлено: 15.05.08 09:19. Заголовок: Olga пишет: Короче,..

Olga пишет:

цитата:

Короче, танцы и наливка - форевер. А бедная Анж. со своими надеждами ему побоку? Но вот с Нинон он дружил.

Да. какой удар ао самолюбию АНж. Ну Нинон была женщиной потрясающей и главное умела увлечь людей. С ней многие дружили. Кстати при всем при этом абяолютно искренний человек. который честно признавался в своих слабостях, а не рядился в маску пылкой добродетели.

 Отправлено: 15.05.08 16:30. Заголовок: allitera пишет: Да...

allitera пишет:

цитата:

Да. какой удар ао самолюбию АНж.

Филипп - по моему, единственный мужчина любви которого Анж. целенаправленно добивалась, а не он ее.

 Отправлено: 15.05.08 18:01. Заголовок: Olga пишет: Филипп ..

Olga пишет:

цитата:

Филипп - по моему, единственный мужчина любви которого Анж. целенаправленно добивалась, а не он ее.

Да верно.

 Отправлено: 15.05.08 20:35. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну Нинон была женщиной потрясающей и главное умела увлечь людей. С ней многие дружили. Кстати при всем при этом абяолютно искренний человек. который честно признавался в своих слабостях, а не рядился в маску пылкой добродетели.

Согласна, + умела дать мудрый совет как женщинам, так и мужчинам

Olga пишет:

цитата:

Филипп - по моему, единственный мужчина любви которого Анж. целенаправленно добивалась, а не он ее.

У меня было такое впечатление - он не знал, как с ней быть. Ходил к ней, ходил... Ну, а что - предложить (как здесь уже остроумно отмечалось) свой излюбленный "джентельменский набор"? Об Анж же общественное мнение было, что она гордая, требовательная, острая на язык, и еще "мадам Шоколад" - как быть с самолюбием

 Отправлено: 15.05.08 20:50. Заголовок: Она ему все таки пре..

Она ему все таки предложение оригинально сделала. Что он должен был ответить на ее взгляд? Ладно, женюсь на вас. Когда наша свадьба, дорогая?

 Отправлено: 15.05.08 20:55. Заголовок: mamurik пишет: Ну, ..

mamurik пишет:

цитата:

Ну, а что - предложить (как здесь уже остроумно отмечалось) свой излюбленный "джентельменский набор"? Об Анж же общественное мнение было, что она гордая, требовательная, острая на язык, и еще "мадам Шоколад" - как быть с самолюбием

Но ведь он уже женихался. Ему нужна была не только богатая, но и тихая домашняя жена. а Анж попутала ему все планы.
Olga пишет:

цитата:

Что он должен был ответить на ее взгляд?

Это был неудачный экспромт. от волнения АНж сказала совсем не то, что намеривалась. Да и не собиралась она этого тогда. обстоятельства резко изменились и она не смогла придумать ничего умнее, чем попытаться его подкупить.