Отправлено: 09.05.08 10:03. Заголовок: Согласна с Анной, на..
Согласна с Анной, насилие тут не причем. Ну понравилось, да, но не более. Некоторые вообще способны получить оргазм от одной мысли о сексе. И что? Но она конкретно признается себе, что больше всего ей нравился секс действительно с Жоффреем и Коленом, Анна права. А выбирала по принципу "любовь-это свойство кожи испускать взаимопритягивающие флюиды" (Пейрак сам научил на свою голову ). К кому тянет, того и выбрала.
Отправлено: 09.05.08 10:43. Заголовок: На счет Анжелики и к..
На счет Анжелики и короля могу сказать одно - он никогда не привлекал её как мужчина, вот все и ограничилось поцелуями. Возможно, сцена в Трианоне была бы еще более драматичной, если бы он нравился ей как мужчина. На счет принципов -они у неё были, иначе бы она стала корыстной убийцей. Она могла и по другому пользоваться своей крсотой - заниматься мошенничеством например, или быть шулером. Так она гораздо быстрее бы разбогатела, чем трудясь в таверне или шоколадной лавке. Обратите внимание, она никогда не сидела на шее у мужчины, за исключением пяти лет с Жоффреем. Всегда работала и работала упорно. За это можно её уважать. Немногие знатные дамы, знают, что такое -трудиться. А она знает. И еще - в какой корысти в постели можно говорить, если она Конде отказала только потому, что он участвовал во Фронде и его она видела в потайной комнате в Плесси. Все, кто был причатен к той истории, вызывали у неё недоверие. К тому же Конде предлагал ей отель дю Ботрей, который Жоффрей построил для неё. И она ему отказала. Конечно, он не нравился ей как мужчина. Это еще один аргумент за "нет". Так что наша героиня никогда не переступала через себя и не спала с мужчинами, которые ей не нравились. Это тоже принцип. Многих так прельщает золотой телец, что они готовы раздвигать ноги перед кем угодно. Вообще, Анжелика очень современна для того времени - сама зарабатывает, независима и сама мужчин выбирает. Так что не стоит её разценивать с точки зрения того времени, она более современна, чем Монтеспан. Её надо судить мерками нашего времени.
Отправлено: 09.05.08 20:35. Заголовок: Анна пишет: А уж ко..
Анна пишет:
цитата:
А уж король давил на нее всей мощью гос. машины - и мы знаем, что из этого получилось.
Уж, простите, не могу смолчать. Но как раз король физическое насилие к ней не применял, как тот же ДЭскренвиль. Он был даже слишком терпелив. Речь ведь о сексе, а не о написании королем официальных и неофициальных писем.
Что касается, Патюреля, то по-моему сказано, что он просто делал ей во время близости больно, но ей все равно нравилось. И есть здоровская сцена с Филом на войне в каком-то сарае, где тот сам прибалдел, когда понял, что жена чуть ли не кайф ловит, когда он ее насилует. :)
он никогда не привлекал её как мужчина, вот все и ограничилось поцелуями. Возможно, сцена в Трианоне была бы еще более драматичной, если бы он нравился ей как мужчина.
Не не согласна. Как раз таки очень привлекал, иначе к чему размышления об искушении, страх изменить Филу и прочее. Шантеклера пишет:
цитата:
Так что не стоит её разценивать с точки зрения того времени, она более современна, чем Монтеспан. Её надо судить мерками нашего времени.
Ее можно рассматривать с любой точки зрения. И в чем ее современность, неужели в том, что дает не за деньги, а за так.
Отправлено: 09.05.08 22:49. Заголовок: Ведь много среди Вас..
Ведь много среди Вас, медиков, так объясните, возможно ведь, чтобы и то и это нравилось? И когда по шерстке и когда против или это особенное устройство организма?
Отправлено: 10.05.08 19:13. Заголовок: Женя пишет: Ведь мн..
Женя пишет:
цитата:
Ведь много среди Вас, медиков, так объясните, возможно ведь, чтобы и то и это нравилось? И когда по шерстке и когда против или это особенное устройство организма?
Я пас. Мы, педиатры сексопатологию не изучали, увы.
Отправлено: 10.05.08 22:26. Заголовок: Анна пишет: Ни Жофф..
Анна пишет:
цитата:
Ни Жоффрей, ни Колен не проявляли к ней насилия - а ведь именно их она любила
Ну не верю я в любовь к Колену. хоть убейте. А если кто и давил. так это Ж. со своим опытом соблазнителя. Что есть неопытная девочка против матерого Дон Жуана. У бедняжки не было никаких шансов. тем более в душе она понимала, чо ведет себя не совсем правильно для жены.
Анна пишет:
цитата:
Кто у нас там еще - Эскренвиль, Вард или Монтадур?
Я наверно неточно выразилась. я имела ввиду насилие. как силу. а не как изнасилование. Филипп. Дегре, Лозен, Ракоци, Араб, Ле Пти. Т.е. активная мужская позиция, которая не ждет у моря погоды и куртуазно обхаживает дамочку, вроде короля, пока мадам трижды да скажет, а берет свое. (какое давление гос. машины. по моему это давление только в головах тех читательниц. которые видят в короле эдакого набоба, который. чуть-что сразу бошку с плеч).
Анна пишет:
цитата:
Опять же я считаю, что каждый - каждый! - случай следует рассматривать отдельно, для оценки.
Соглашусь. что в прямом смысле тут системы. конечно, нет, есть частные случаи. Я даже не могла бы сказать, какой тип мужчин нравится Анжелике - они все такие разные.
Отправлено: 10.05.08 22:38. Заголовок: Анна пишет: А в пят..
Анна пишет:
цитата:
А в пятом томе, в Пуату. Мы ведь уже много обсуждали этот вопрос. И каждая сторона осталась при своем мнении
А не кажется тебя, что они были малость дистанцированы для секса в этот момент?
Леди Искренность пишет:
цитата:
Но она конкретно признается себе, что больше всего ей нравился секс действительно с Жоффреем и Коленом, Анна права.
Такого даже Анж не говорила. не то, что Анна. Она говорила о притяжении, некоторой искорки, которая возникает между двумя людьми. Это не имело отношения непосредственно к сексу, ибо в этом высказывании был король, а его она не попробовала. А вот Колен - явно из не лучших ее любовников. так как помоему он использовал Анж, как сексуальный снаряд. такое врядли понравится даме. особено в сравнении с тем, что она познала раньше. Там в тексте, впрочем написано о способностях Колена.
Шантеклера пишет:
цитата:
На счет принципов -они у неё были, иначе бы она стала корыстной убийцей
Зачем такие крайности? Не иметь принципов. вовсе не значит быть склонным к криминалу.
Шантеклера пишет:
цитата:
На счет Анжелики и короля могу сказать одно - он никогда не привлекал её как мужчина,
А учащение пульса. дахания. головокружение в объятиях, разливающееся тепло по телу и т.д. по тексту - это чисто ощущения любого подданого, несмотря на пол и возраст?
Шантеклера пишет:
цитата:
если она Конде отказала только потому, что он участвовал во Фронде и его она видела в потайной комнате в Плесси.
Да нет, она его быстро реабилитировала. А отказала она из-за своих далеко идущих планов. Ибо мещаночка. ставщая любовницей принца не может расчитывать на замужество со знатным дворянином. Она хотела ко Двору, а не греть постель Конде.
Шантеклера пишет:
цитата:
Вообще, Анжелика очень современна для того времени - сама зарабатывает, независима и сама мужчин выбирает. Так что не стоит её разценивать с точки зрения того времени, она более современна, чем Монтеспан. Её надо судить мерками нашего времени.
Ну мы берем общие мерки, которые применимы к любому времени. А Анж не первопроходец в зарабатывании денег самостоятельно. Возможно женщина - бизнесмен - это и новшество. Но оказавшись при Дворе она быстро стала вести жизнь трутня. Даже отмечает, что за это время ее дела ухудшились и причина - она не уделяла внимания делам. Что значит сама себе мужчин выбирает, а кто не сам тогда. Замуж ее выдали, как и всех, а дельше у всех по разному складывалось.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
в какой-то мере.
Это где он на нее давил всей мощью гос. машины? 
). К кому тянет, того и выбрала.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума