Отправлено: 27.10.07 12:56. Заголовок: Анжелика и Секс 2

Продолжаем тему Анжелика и Секс

 Отправлено: 23.04.08 09:45. Заголовок: Леди Искренность М..

Леди Искренность

Мой уважаемый друг, что Вы ! Какая уж там "пальма первенства". Если мне и и в самом деле довелось прочитать много книг, то ведь я Вас старше на очень много лет - у меня больше времени на это ушло, к тому же, не забудьте - в моем детстве больше ничего не было- ни телевизора, ни компьютера, ни даже холодильников, - только книги, к которым я всегда относился с нежностью и любовью, доходящей часто до полного идиотизма ( простите ! ) и забвения всего на свете. Скажу Вам честно, в молодости мне и голодать приходилось из-за книг - ну не глупость ли это ?
И я согласен с Вами - в приключениях, особенно, где участвует плащ и шпага - - секс, как правило, излишен. А вот в географическо-путешественнических авантюрных романах - зачастую присутствует эта сексуальная нотка, порою довольно откровенная и не мешает, а даже наоборот. Но это только мое мнение.
К примеру, Де Вер Стэкпул - ирландский врач и одновременно автор пары десятков авантюрных романов. Ну, может он и не так откровенен, как Дефо в "Молль Флендерс", но вполне открыт. Или недавно вот была издана по-русски книга книга Джонатана Свифта о Гулливере "Эротические приключения Гулливера". Впрочем, опасаюсь подделки. Хотя в юности мне доводилось слышать, что такой роман был и был изъят. В судебных приключенческих романах - тоже немало таких мест.
Анна, Ольга - простите - в дальнейшем, обязуюсь говорить только на заданную тему

 Отправлено: 23.04.08 14:23. Заголовок: Gennady пишет: Эрот..

Gennady пишет:

цитата:

Эротические приключения Гулливера

Это среди лилпутов?

 Отправлено: 23.04.08 14:48. Заголовок: скорее, среди лилипу..

скорее, среди лилипуток

 Отправлено: 23.04.08 15:24. Заголовок: Gennady пишет: Вам ..

Gennady пишет:

цитата:

Вам честно, в молодости мне и голодать приходилось из-за книг - ну не глупость ли это ? И я согласен с Вами - в приключениях, особенно, где участвует плащ и шпага - - секс, как правило, излишен. А вот в географическо-путешественнических авантюрных романах - зачастую присутствует эта сексуальная нотка, порою довольно откровенная и не мешает, а даже наоборот. Но это только мое мнение.

А мне всегда казалось, что наоборот. Я, конечно, не могу похвастаться таким количеством прочитанного, но как-то сложилось впечатление, что в романах плаща и шпаги такие нотки - само собой разумеющееся, а в географико-приключенческих романах оно как-то лишнее. У того же Дюма ведь полно намеков на секс, хоть все и в рамках, а вот Саббатини, Жюль Верн и Буссенар, например, вообще сделали вид, что секса нет. Там даже женщины в некоторых романах отсутствуют.

цитата:

Эротические приключения Гулливера

Это уже какой-то ужастик, наверное.

 Отправлено: 23.04.08 17:22. Заголовок: Шантеклера пишет: с..

Шантеклера пишет:

цитата:

скорее, среди лилипуток

Вспомнился анекдот про тютелька-в-тютельку.

 Отправлено: 23.04.08 20:10. Заголовок: Daria пишет: в ром..

Daria пишет:

цитата:

в романах плаща и шпаги такие нотки - само собой разумеющееся

Ну опять же "нотки", а не анатомические подробности, как в бульварных роианах. Тоже и в фильмах. Должна быть грань между эротикой и эротизмом. Кстати фильм Бордери в этом великолепен. Там как раз бездна намеков, ни грамма пошлости, а сколько эротизма... Одна сцена со статуей чего стоит...

 Отправлено: 23.04.08 21:54. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну опять же "нотки", а не анатомические подробности, как в бульварных роианах

Вы имеете в виду всех этих авторесс типа Кэтлин Вудивисс, Аманды Квик и прочих ? Если их, то я согласен с Вами. Для них это функционально, так как дает понять корректность интимного выбора героини. Когда к ним прикасается негодяй, то отклик тела отсутствует. Если нет, то затрудняюсь для себя определить, что такое бульварный роман. То-есть, я определение знаю, но может быть, Вы вкладываете это понятие нечто иное ?

Леди Искренность пишет:

цитата:

Должна быть грань между эротикой и эротизмом. Кстати фильм Бордери в этом великолепен. Там как раз бездна намеков, ни грамма пошлости, а сколько эротизма... Одна сцена со статуей чего стоит...

А какая грань между эротикой и эротизмом ? А думал, что эротика - это стиль в искусстве. А эротизм - это свойство, или "присущность"
к чему-либо. Я ошибаюсь ? Может быть, между эротикой и порносом ?

При всей моей любви к синематографу - для себя я давно признал, что кино - искусство - мелковатое. не в состоянии оно передать то, что называется богатством внутреннего мира - за редчайшими исключениями. Хотя, конечно, такие как Тарковский, Сокуров и итальянские режиссеры очень честно пытаются. На мой взгляд, у них выходит - плохо и бедно. Особенно у Тарковского.
Предвижу шквал возмущения, впрочем.
Бордери же даже и не пытался
Мне сцена со статуей не нравится. Простите. На мой взгляд, она кричит - Анжелика, посмотри какой парень ! Не только умница,
не только ученый, но и статуиу любит. Где ты еще такого найдешь ?
Конечно, там замечательная музыка. И все вместе - смотрится неплохо. А если бы Пейрак нашел череп кроманьонца, что, по-моему, более характерно для французской почвы ? Анжелика бы тоже так зазывно улыбалась ?

 Отправлено: 24.04.08 00:26. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну опять же "нотки", а не анатомические подробности, как в бульварных роианах. Тоже и в фильмах. Должна быть грань между эротикой и эротизмом. Кстати фильм Бордери в этом великолепен. Там как раз бездна намеков, ни грамма пошлости, а сколько эротизма... Одна сцена со статуей чего стоит...

Частично соглашусь. Лично я не выношу эротики ради эротики, ну и слишком откровенных сцен, разумеется, даже если они к месту. В фильме Бродери вижу смелую для 60 попытку снять постельные сцены, но лично меня они не трогали никогда. Сцена со статуей меня вообще раздражала, даже хотелось прокрутить. Согласна с Геннадием, что

цитата:

На мой взгляд, она кричит - Анжелика, посмотри какой парень ! Не только умница, не только ученый, но и статуиу любит. Где ты еще такого найдешь ?

Мне кажется там еще похуже подтекст - посмотри, что упускаешь.

цитата:

А если бы Пейрак нашел череп кроманьонца, что, по-моему, более характерно для французской почвы ? Анжелика бы тоже так зазывно улыбалась ?

Да... соблазнение с черепом кроманьонца - это была бы находка.

 Отправлено: 24.04.08 06:34. Заголовок: О сцене со статуей. ..

О сцене со статуей.

Сразу вспоминаю Г. Горина, о том как "с барином на закате ипохондрия делалась от глупых сомнений", как тетушка его велела помыть изваяние, дабы племянник "заразу какую не подцепил"; как поселяне спорили, кто это "Жазель, француженка", которую они узнали "по ноге", но, вроде, "та брунетка была, а эта вся белая"

 Отправлено: 24.04.08 08:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Кстати фильм Бордери в этом великолепен

Но эту заслугу себе присвоила ММ, якобы она там что-то где-то клеила и раздетой ее не видели.

 Отправлено: 24.04.08 08:26. Заголовок: Daria пишет: Сцена ..

Daria пишет:

цитата:

Сцена со статуей меня вообще раздражала,

Gennady пишет:

цитата:

Мне сцена со статуей не нравится. Простите. На мой взгляд, она кричит - Анжелика, посмотри какой парень ! Не только умница, не только ученый, но и статуиу любит. Где ты еще такого найдешь ?

Вот что хотите со мной делайте, а мне нравится .

 Отправлено: 24.04.08 09:51. Заголовок: Оленька Почему бы ..

Оленька

Почему бы и нет ? Нравится и на здоровье. И очень правильно. Мы же здесь свое мнение высказываем, а не догмы какие-нибудь.
Я совершенно не обязательно прав. Я думаю, какие бы наши мнения не были различные, после прочитывания оных, у нас все равно должно быть хорошее настроение и понимание, что тебя очень уважают, но в данном случае, с тобой не согласны.
Есть такая фраза, приписывается Вольтеру - "Я ненавижу Ваши убеждения, но готов отдать свою жизнь за то, чтобы Вы их могли свободно высказать"

Ну вот, а я Ваши убеждения не ненавижу, а охотно соглашаюсь с Вами. Допустим, что мне, как и Вам, конечно, есть еще что сказать в защиту наших убеждений. Однако зачем нести людям разочрования ? Я, признаться, немного жалею, что возразил нашей Леди Искренность. Самое неприятное, что может быть - это разочаровывать людей в их убеждениях.

 Отправлено: 24.04.08 10:58. Заголовок: Gennady пишет: Не т..

Gennady пишет:

цитата:

Не только умница, не только ученый, но и статуиу любит. Где ты еще такого найдешь ? Конечно, там замечательная музыка. И все вместе - смотрится неплохо. А если бы Пейрак нашел череп кроманьонца, что, по-моему, более характерно для французской почвы ? Анжелика бы тоже так зазывно улыбалась ?

Это Гамлет, а ля франсе.

 Отправлено: 24.04.08 14:58. Заголовок: Gennady пишет: Вы и..

Gennady пишет:

цитата:

Вы имеете в виду всех этих авторесс типа Кэтлин Вудивисс, Аманды Квик и прочих ? Если их, то я согласен с Вами. Для них это функционально, так как дает понять корректность интимного выбора героини. Когда к ним прикасается негодяй, то отклик тела отсутствует.

Может и их, но конкретно эти мне не попадались (Коултер, Смолл, Лидсей.. Их миллионы. Исключение пожалуй бабушка Картленд с ею целомудрием). Что касается негодяя, то как раз в этих, с позволения сказать произведениях, иногда такие мужские персонажи попадаются, что в пору бежать не оглядываясь, ан нет, любят их героини и "отклик тела"огого.
Gennady пишет:

цитата:

А какая грань между эротикой и эротизмом ? А думал, что эротика - это стиль в искусстве. А эротизм - это свойство, или "присущность" к чему-либо. Я ошибаюсь ? Может быть, между эротикой и порносом ?

Я использовала эти термины, так как класически порнография-это когда все у всех видно; эротика, когда можно лицезреть только даму. Мне же нужен был термин, который бы характеризовал отсутствие абсолютной женской наготы. Голое плечо, часть спины, верхняя часть ягодиц-именно это я назвала эротизмом.
Gennady пишет:

цитата:

Мне сцена со статуей не нравится. Простите. На мой взгляд, она кричит - Анжелика, посмотри какой парень ! Не только умница, не только ученый, но и статуиу любит. Где ты еще такого найдешь ? Конечно, там замечательная музыка. И все вместе - смотрится неплохо. А если бы Пейрак нашел череп кроманьонца, что, по-моему, более характерно для французской почвы ? Анжелика бы тоже так зазывно улыбалась ?

Мне сцена нравится. Она пропитана чувственностью и эротизмом. Про кроманьонца могу сказать, что это уже получилось бы кино для извращенцев..
Daria пишет:

цитата:

постельные сцены, но лично меня они не трогали никогда.

А есть фильм, где они Вас тронули?
Оленька пишет:

цитата:

Но эту заслугу себе присвоила ММ, якобы она там что-то где-то клеила и раздетой ее не видели.

Это уже не важно, кто придумал. Главное грань соблюдена.
Gennady пишет:

цитата:

Я, признаться, немного жалею, что возразил нашей Леди Искренность. Самое неприятное, что может быть - это разочаровывать людей в их убеждениях.

Вы меня вовсе не разочаровали в убеждениях. Наоборот, очень занимательная дискуссия получилась.

 Отправлено: 24.04.08 15:47. Заголовок: Оленька пишет: Вот ..

Оленька пишет:

цитата:

Вот что хотите со мной делайте, а мне нравится .

Оленька, я прекрасно понимаю, как она может нравится. Если не видеть никакого подтекста (возможно, это мое больное воображение его приписывает), то там все очень даже романтично и трогательно. Но лично мне там видится такое: Анжелика с приоткрытым ртом явно соображает, что неплохо бы оказаться на месте статуи, Пейрак же воспользовался случаем показать ей, какой он хороший парень и также намекает на то, что давай, милая, не ломайся, чего я тут статую как идиот глажу.

Леди Искренность пишет:

цитата:

А есть фильм, где они Вас тронули?

Я несколько приземленно выразилась, скажем так, не сами постельные сцены, а отношения героев и сексуальность между ними (постель для этого показывать вовсе не обязательно). Конечно были такие фильмы, надо повспоминать... хотя я не большой любитель кино, тоже больше книжки люблю.