Отправлено: 12.02.07 17:03. Заголовок: Издания и переводы
Различные издания и переводы "Анжелики" мы обсуждали здесь и здесь
Благодаря Маре мы узнали о сокращениях седьмого тома, который был известен в едиственном переводе Северовой и Сафроновой (См. тему Отрывки из "Анжелики") PinkPanther пишет:
цитата:
IMHO, такое сокращение не похоже на попытку выкинуть спойлеры. Может, скорее попытка сделать из непонятного финала - финал счастливый?
Пожалуй, здесь и то, и другое :) Попытка сделать вообще какой-то финал. Потому что полный текст впечатления финала все же не оставляет. Все слишком открыто.
Фил скорее не меняется, а раскрывается перед нами.
Мне кажется и то и другое. Любой человек изначально способен любить, но вот Филипп до Анжелики этого не знал. Я думаю, мы можем говорить об изменении.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Характер Ж.тоже меняется, становится более терпимым, без излишней показухи и фанфаронства, какие он показывает в 1 томе. Он уже не пытается доказать всем и каждому, какой он самый самый. За него больше говорят поступки, а не слова
Это капля в море и это не относится к координальным изменениям, как в случае с Филиппом. Согласна с Аллитерой, в целом Жоффрей не изменился.
А харктер и не может в корне поменятся, так как это врожденные поведенческие особенности.
Как нам рассказывали в институте на "психологии", в характере 20% врожденного и 80% приобретенного. Не знаю, насколько это верно, но во всяком случае, мне кажется, ближе к истине. Хорошо, давайте говорить о "раскрытии" характера, хотя я считаю, что это одно и то же. Человек может раскрыть в себе какие-то качества, о которых раньше и не подозревал. Вот это в литературе и называется динамикой персонажа. Жоффрей же с этой точки зрения довольно статичен.
Леди Искренность, сложно сказать. Жоффрей изначально такой персонаж, которого при всем желании сложно изменить. Но вот показуха его, конечно, очень раздражает и со временем никуда не девается. Но мне не кажется, что было бы лучше, если бы автор меняла его. Он такой какой он есть и этим он интересен. Но вот такого сопереживания, какое вызвали король и Филипп, Жоффрей у меня, увы, не вызвал.
А харктер и не может в корне поменятся, так как это врожденные поведенческие особенности. Просто с возрастом, под влиянием событий, мы все становимся из "угловатых" более "обтесанными".
Отправлено: 20.02.08 19:17. Заголовок: Лично мое мнение, чт..
Лично мое мнение, что Филипп не умел и не сумел любить. То есть изначально, он вообще ни ко кому не испытывал теплых, даже близких к любовным, чувства. А когда к нему пришло осознание, что он такой же как и все, что способен на любовь, что же он делает? Он не может справиться, для него это сложно...у него была одна ценность в жизни (вернее две)-война и король. Филипп прекрасно понимает, что он своей любовью преграждает путь к Анжелике королю. Он не смог постоять за свою любовь - и поэтому бросился в атаку, где и погиб. Вот поэтому он мне и кажется слабым человеком, беззащитным перед жизненными невзгодами. А что до Жоффрея - он смог добиться и любви Анж и удержать ее на протяжении стольких лет (имеется ввиду чувства), то есть тусклым и статичным персонажем я бы его не назвала. Это при всем при этом, что спустя 15 лет он заново влюбил в себя Анж еще сильнее, чем раньше. И даже Сабина его помнит и любит спустя такое время, даже женщиной себя не могла чувствовать, только он ей помог
то есть тусклым и статичным персонажем я бы его не назвала
Вы не правильно поняли, никто Ж. тусклым не называл. Сказано было, что он статичен, то есть каким мы его видим с самого начала. таким он и остается. А Филип вначале - один человек. но при более близком знакомстве мы видим, что он не такой, он раскрывается перед нами. Пожэтому его образ меняется за время книги - он динамичен, а образ Ж установлен и нам лишь напоминают в зависимости от ситуации те или иные моменты его существа, при этом Анж именно вспоминает. что и раньше так было и умиляется - только поэтому статичен - термины такие. А вот АНж - она ведь тоже раскрывается. каки-то черты характера у нее видны сразу и неизменны. но есть и новые моменты. которые нам до этого не рассказывались. Но все-таки костяк остается. Некоторым образом меняется мировозрение Анж. А самый динамичный получается король - мы его встречаем юнцом в окружении матери и кардинала от которых он зависит - потом могущественным монархом, потом тираном, а потом добрым и справедливым королем. который всем воздает по заслугам.
Отправлено: 20.02.08 22:30. Заголовок: allitera пишет: А с..
allitera пишет:
цитата:
А самый динамичный получается король - мы его встречаем юнцом в окружении матери и кардинала от которых он зависит - потом могущественным монархом, потом тираном, а потом добрым и справедливым королем. который всем воздает по заслугам.
Это точно! Вот сама для себя недавно открыла, что почти во всех книгах мне нравятся динамичные персонажи. Не важно положительные или отрицательные.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Это Ваше видение книги
Совершенно верно. Я просто поделилась своим видением персонажей.
Отправлено: 21.02.08 00:48. Заголовок: Оленька пишет: а не..
Оленька пишет:
цитата:
а не любимой женщиной, которая носит ребенка.
Какая любимая женщина! Он ее со свету сжить тогда обещал, причем она сама нарвалась. Daria пишет:
цитата:
Вообще для меня Филипп и король - два самых больших облома в романе.
Меня всегда поражало как автор в одной книге сумела развить два таких интереснейших образа, написано мало (по форме), но так много (по содержанию)! Леди Искренность пишет:
цитата:
А к Анжелике, мне кажется у него была даже не любовь, а восхищение ее мужеством, силой ее характера, чего он не ожидал встретить в женщине.
Любовь она разная. Почему чувстов Филиппа не могло расцвести из того, что он эти качества увидел в жене? Ведь и Пейрак тоже оценивал Анжелику после воссоединения и восхищался ее качествами. Как впрочем и другие мужчины. Леди Искренность пишет:
цитата:
Насколько я помню Филипп говорил, что единственным человеком, к кому он испытывал какие-то теплые чувства была его кормилица и признавался, что вообще не способен любить.
То что он говорил, что неспособен любить - это броня которой он прикрылся, закрыл свою душу от всех. Но постепенно он оттаивает.
Отправлено: 21.02.08 01:18. Заголовок: Odaliska пишет: Он ..
Odaliska пишет:
цитата:
Он не смог постоять за свою любовь - и поэтому бросился в атаку, где и погиб.
Даже если он предпочел короля Анжелике это не повод бросать в него камень. Может он был прав. А пуля дура, слабый перд ней или сильный она не выбирает.
Отправлено: 21.02.08 01:33. Заголовок: Olga пишет: Меня вс..
Olga пишет:
цитата:
Меня всегда поражало как автор в одной книге сумела развить два таких интереснейших образа, написано мало (по форме), но так много (по содержанию)!
Это да. Вообще не могу сказать, что мне 3 книга больше 1 нравится (виной тому, наверное, редактора и переводчики), но ее я чаще всего перечитываю. Ну образ короля понятно откуда. А вот Филипп - ну вот удалось автору, кто его знает, как оно получается. Вообще литературные образы они либо из жизни, либо из других книг, либо микс из того и другого.
Отправлено: 21.02.08 18:53. Заголовок: allitera пишет: А в..
allitera пишет:
цитата:
А вот АНж - она ведь тоже раскрывается. каки-то черты характера у нее видны сразу и неизменны. но есть и новые моменты. которые нам до этого не рассказывались. Но все-таки костяк остается. Некоторым образом меняется мировозрение Анж.
А для меня Анж очень сильно изменилась на протяжении всего цикла. Из красивой неопытной девушки и даже местами избалованной, которая всем своим видом кружит голову всем, она превращается в умудренную жизнью женщину, жену, мать, подругу, этакой домашней заботливой тетенькой (просьба не кидать помидорами ), лечит, ухаживает, готовит...Меняется ее любовь, становится менее распущенной, конечно, это можно списать на возраст, но как мы знаем, Анж оставалась молодой в душе, да и в теле)) Самое для меня неизменное в ней-это ее протест к королю, ее неготовность подчиниться и отдаться ему, то есть нелюбовь она пронесла к нему на протяжении всей своей жизни (хотя кто знает, может в посл. книге что-то изменится).
Olga пишет:
цитата:
Даже если он предпочел короля Анжелике это не повод бросать в него камень. Может он был прав. А пуля дура, слабый перд ней или сильный она не выбирает.
Нет, что вы, я не бросаю ему обвинений. Просто я его не понимаю, и этот персонаж у меня теплых чувств не вызывает, может поэтому я отношусь к нему предвзято. А насчет был прав Филипп или нет-скажу так, у каждого своя правда.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Odaliska Рада снова видеть! Примерно о том же писала и я, так что полностью солидарна.
Я только осваиваюсь на сайте, так что извиняюсь, если пишу не в ту тему
Вопрос к знающим французский. Меня всегда удивляло, что Филипп (2-й муж) и Анжелика общаются исключительно на "вы" (несмотря на небольшую разницу в возрасте и несколько лет совместной жизни) и только в исключительных случаях переходят на "ты". А с Пейраком и другими мужчинами Анж часто на "ты".
Кроме того, Филипп никогда не называет жену по имени, он говорит "мадам", "моя дорогая" и пр.
Это недоработки перевода или так и есть в оригинале?
И 2-й вопрос - есть ли где-то франц. вариант "Анжелика и король"? Языка не знаю, но хотя бы через промт...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума