Отправлено: 12.02.07 17:03. Заголовок: Издания и переводы

Различные издания и переводы "Анжелики" мы обсуждали здесь и здесь

Благодаря Маре мы узнали о сокращениях седьмого тома, который был известен в едиственном переводе Северовой и Сафроновой (См. тему Отрывки из "Анжелики")
PinkPanther пишет:

цитата:

IMHO, такое сокращение не похоже на попытку выкинуть спойлеры. Может, скорее попытка сделать из непонятного финала - финал счастливый?

Пожалуй, здесь и то, и другое :) Попытка сделать вообще какой-то финал. Потому что полный текст впечатления финала все же не оставляет. Все слишком открыто.

 Отправлено: 18.02.08 20:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Получается зря все-таки Ж. так распинался.

Не зря! Если вспомнить какой Анж была до Жоффрея - испуганной девственницей, которая от всех шарахалась и не воспринимала ласки Николя, Валентина и т.д. Так что Жоффрей просто пробудил в ней женщину, открыл в ней страсть и желание. Он же потом сокрушался, что открыть он открыл, а развили это другие.

 Отправлено: 18.02.08 20:20. Заголовок: allitera пишет: Заб..

allitera пишет:

цитата:

Забввно, как это мнение согласуется с вашим спокойным отношения к сексу с др. партнерами в браке.

Вот такая я парадоксальная. Одно дело переспать с кем-то и получить удовольствие, а другое, когда тебя жестоко отымели, а ты все равно получила удовольствие. Подобное мне не понять.

 Отправлено: 18.02.08 20:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот такая я парадоксальная. Одно дело переспать с кем-то и получить удовольствие, а другое, когда тебя жестоко отымели, а ты все равно получила удовольствие. Подобное мне не понять.

Ну это же лучше в психологическом плане. Помните анекдот - расслабиться и получить удовольствие.

 Отправлено: 18.02.08 20:25. Заголовок: allitera пишет: пос..

allitera пишет:

цитата:

последним сводкам 5 и 3 из них насилия.

Похоже Фил не зря беспокоился о потенции. Не любил он это дело, судя по количеству раз.
Daria пишет:

цитата:

Любила она Филиппа, и этим все сказано. Цеплялась за мечту.

Все мечты по логике, должны были растаять после первой ночи.
И кто там говорил, что Катрин ненормальная, так как любит недостойного грубого Арно. А здесь то, что лучше? Арно хоть в сексе не садист.

 Отправлено: 18.02.08 20:27. Заголовок: Odaliska пишет: отк..

Odaliska пишет:

цитата:

открыть он открыл,

И прорвало...
allitera пишет:

цитата:

анекдот - расслабиться и получить удовольствие

 Отправлено: 18.02.08 20:38. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И прорвало

Угу, прям в точку.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Похоже Фил не зря беспокоился о потенции

Он беспокоился о состоятельности своей. способен он доставить удовольствие или нет. Раньше его эта мысль мало занимала.

 Отправлено: 18.02.08 20:42. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Похоже Фил не зря беспокоился о потенции. Не любил он это дело, судя по количеству раз.

Ну что Вы Импотенция это когда хочу но не могу. А когда не хочу, то какие проблемы.

цитата:

Все мечты по логике, должны были растаять после первой ночи. И кто там говорил, что Катрин ненормальная, так как любит недостойного грубого Арно. А здесь то, что лучше? Арно хоть в сексе не садист.

Ну женщины существа загадочные. Мне лично не особо приемлимо поведение Анжелики по отношению к Филиппу, но вполне понятно.

 Отправлено: 18.02.08 20:47. Заголовок: Daria пишет: Импоте..

Daria пишет:

цитата:

Импотенция это когда хочу но не могу. А когда не хочу, то какие проблемы.

Психологические по-любому

У меня вообще сложилось такое впечатление, что Филиппу то особенно и не нужен секс. Так чисто животный инстинкт иногда вырывается, но не более. Это какой нормальный мужчина выстоит, когда его умоляет о близости красивая женщина?

 Отправлено: 18.02.08 20:49. Заголовок: Odaliska пишет: У м..

Odaliska пишет:

цитата:

У меня вообще сложилось такое впечатление, что Филиппу то особенно и не нужен секс

Да в сущности война есть, посражался адреналин выпустил, побарахтался на сене, зачем жена?

 Отправлено: 19.02.08 01:08. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Как она могла искать близости с Ф., и получать от нее удовольствие, после того, что ей дал Ж.? Или подзабыла, что такое куртуазная любовь, спариваясь все эти годы с грубыми простолюдинами и начала получать от этого своеобразное удовольствие?

Вы посмотрите на сцену с Вардом. Он ее изнасиловал в Лувре, а она удовольствие получила против воли, сцена ужасная, неопытную и несоображающую что с ней происходит Анжелику просто жалко. Тем более что Жоффрей там четко присутствует в ее жизни, хоть и сидит в Бастилии.
allitera, написала сообщение и увидела твое на ту же тему!
Odaliska пишет:

цитата:

Мое мнение такое, что Анж была далеко не равнодушна к сексу и поэтому даже такая "любовь" от Филиппа ее вполне устраивала.

Когда мужчина к тебе равнодушен, хоть об стенку расшибись, то предпочтешь такое отношение чем когда ты полный ноль в его глазах. Чем не версия? Анжелика даже сама намекает об этом Филиппу.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Тут дело даже не в любви к сексу, а в какой- то внутренней неразборчивости и нечистоплотности что ли. В общем, эти сцены очень портят мое мнение об Анж, я даже стараюсь их пропускать при чтении книги. Мне было бы легче вынести, если бы она просто с отвращением терпела эту близость, у то действительно, как "сука во время течки" (слова Филиппа).

А мне очень интересны отношения Анжелики с Филиппом. Кстати, и отношения Анжелики и графа в первом томе мне вообще казались в целом далекими от возвышенных, замешаны на класном сексе, а высоких чувств - пшык. У Фила хоть через любовь душа раскрылась.

 Отправлено: 19.02.08 10:29. Заголовок: Меня слова об импоте..

Меня слова об импотенции тоже всегда смущали, теперь понятно, Вообще перевод Агаповой самый ужасный, я после него прочитала Татищеву, там более все логично.
А меня еще смущала сцена, когда Филипп присутствовал при родах Анж. как-то не вяжется это с его образом и вообще тогда это не практиковалось, но мне кажется, что в первой книге упоминалось, что и Ж. был с ней рядом, или он просто был с ней рядом, а не в самый момент родов.

Или может Ф. не хотел ее утешить а просто беспокоился за своего ребенка.

 Отправлено: 19.02.08 12:28. Заголовок: Не зню, почему прису..

Не зню, почему присутствовал Филипп, наверно относился к жене, как к любимой кобыле, которая должна "ожеребиться" безумно ценным "же"ребенком.
А вот о присутствии Жоффрея нк родах говориться в одной из последних книг, когда Анж рожает близнецов. Там сказано, что в Лангедоке есть обычай, что когда ребенок покидает утробу матери, его должны принять теплые руки отца. Для этого мужчина снимает с себя отцовскую рубашку, еще хранящую тепло его тела , и в эту рубашку кладут младенца.

 Отправлено: 19.02.08 12:44. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение до последних книг я еще не добралась.

 Отправлено: 19.02.08 18:37. Заголовок: Оленька пишет: А ме..

Оленька пишет:

цитата:

А меня еще смущала сцена, когда Филипп присутствовал при родах Анж. как-то не вяжется это с его образом и вообще тогда это не практиковалось, но мне кажется, что в первой книге упоминалось, что и Ж. был с ней рядом, или он просто был с ней рядом, а не в самый момент родов.

Напрасно вы так говорите. Присутствие мужчин на родах практиковалось. Те же фр. короли видели роды своих жен. Да и сам Луи был с женой в момент рождения Дофина, да и есть истории, рассказывающие о его присутствии с Ла Вальер, когда она рожала первого. Да и на рождении своих внуков и правнуков он тоже бывал.

Olga пишет:

цитата:

allitera, написала сообщение и увидела твое на ту же тему!

И это уже не в первый раз у нас одновременно возникают похожие мысли.

 Отправлено: 20.02.08 00:36. Заголовок: Оленька пишет: Или ..

Оленька пишет:

цитата:

Или может Ф. не хотел ее утешить а просто беспокоился за своего ребенка.

А почему Филу отказываете в добрых чувствах? Он же не робот. Он поддреживал Анж. во время родов, чего она сама не ожидала. Конечно, ребенок был для него важен, но мог бы просто стоять и смотреть. Он сказал Анж. что не мог видеть мучающееся животное. Что мы отсюда может узнать: что он мог быть добр, напрмер к животным, и что в тот момент он видел в Анж. не нелюбимую жену, а просто страдающее существо. Вот и неудержался.
allitera пишет:

цитата:

И это уже не в первый раз у нас одновременно возникают похожие мысли.