Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики

Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

 Отправлено: 14.01.08 01:21. Заголовок: allitera пишет: Смо..

allitera пишет:

цитата:

Смотрите поезка на Средиземное море 70 (или71), а зима в Квебеке 76-77. Вот и считайте. Ведь Кантору 15, а Фло еще нет 17 при встрече в Голдсборо.

А что считать? :) Опять-таки не поняла. Мы обсуждали, когда могли встретиться Ф. с папенькой, а то, что между этими событиями прошло около, 6,5 лет - и так ясно...

 Отправлено: 14.01.08 01:43. Заголовок: Ginger пишет: а то,..

Ginger пишет:

цитата:

а то, что между этими событиями прошло около, 6,5 лет - и так ясно...

Вообще-то 4. Встретились они за год до Квебека. Да и Анж вначале поседела в Пуату, прежде, чем Фло сбежал. Т.е. Фло сбежал в день зачатия Онорины. По ней и сремя можно представить.

 Отправлено: 14.01.08 12:07. Заголовок: allitera пишет: Во..

allitera пишет:

цитата:

Вообще-то 4. Встретились они за год до Квебека. Да и Анж вначале поседела в Пуату, прежде, чем Фло сбежал. Т.е. Фло сбежал в день зачатия Онорины. По ней и сремя можно представить.

Я пытаюсь сообразить, когда именно Ф. и Ж. встретились. Но, честно говоря, просто недостаточно четких данных.
allitera пишет:

цитата:

Смотрите поезка на Средиземное море 70 (или71), а зима в Квебеке 76-77

Ginger пишет:

цитата:

то, что между этими событиями прошло около, 6,5 лет - и так ясно...

allitera пишет:

цитата:

Вообще-то 4.

Кхе-кхе. Вам не кажется, что здесь какой-то подвох? :)
allitera пишет:

цитата:

А как же Кантор - он и злился на Онорину, что мать ее прижила с любовником и потому ей пришлось открыть правду.

Ну вы сравнили. Это же ревность одного ребенка к другому, при чем тут любовники. Так, первопричина, которая не столь уж важна. Кого бы они волновали, не будь Онорины. А тут - девчонка, которая (по мнению Кантора) заняла место, ей не принадлежащее, глупа и получает больше внимания (в силу возраста, но этого никогда ни один ревнующий ребенок не признавал за аргумент). Если бы она была законной дочерью Пейрака, не было бы такого удобного повода для ревности, и все.
К слову, Пейрак прижитых на стороне детей в семью не приводил :). Так что сравнивать не с чем.

 Отправлено: 14.01.08 12:41. Заголовок: Зубарька пишет: А ..

Зубарька пишет:

цитата:

А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

Забыла, кто именно говорил Анжелике, что маленькие дети придворных - это жертвы недбросовестных нянек, прислуги и гувернеров, поскольку родаки совершенно не интересуются ими, пока тем не исполнится лет 8-9 и их можно пристроить в качестве пажей и фрейлин к особам королевской крови.
После чего вся эта аристократическая пацанва развращается уже своими непосредственными хозяевами/начальниками.

Анжелике сказали, что её дети - исключение из правил.
Так же, как и дети её отца, барона Сансе де Монтелу, которым тоже свезло расти в нормальной, хоть и небогатой семье сельского аристократа.

 Отправлено: 14.01.08 12:45. Заголовок: Ginger Ginger пишет:..

Ginger Ginger пишет:

цитата:

К слову, Пейрак прижитых на стороне детей в семью не приводил :). Так что сравнивать не с чем.

Интересная мысль!
Воот, бы нашелся какой-нить его незаконный отпрыск, да?

...Есть такая поговорка: "все дети Королевы - законные принцы, но не все дети Короля - принцы" По французски - это в рифму. :)

 Отправлено: 14.01.08 13:42. Заголовок: Anuk пишет: Воот, б..

Anuk пишет:

цитата:

Воот, бы нашелся какой-нить его незаконный отпрыск, да?

Уже обсуждали когда-то :).
Сам он твердо уверен, что никаких скелетов детей больше нет. Малоправдоподобно, но это роман все же, и как-никак, но он предохранялся. Ну и такой отпрыск был бы лишним в сюжете. И так чуть перегружено, зачем в латинское мыло превращать )))).

 Отправлено: 14.01.08 15:08. Заголовок: Ginger пишет: К сло..

Ginger пишет:

цитата:

К слову, Пейрак прижитых на стороне детей в семью не приводил :). Так что сравнивать не с чем.

В том то и соль, что это не дочь его отца и как только Анж говорит, как она появилась на свет, Кантор меняется. Он ревнует мать к другому мужчине, от которого ее дочь. Дело не сколько в ребенке, а в том, что мама может любила кого то другого чем отца.
Вот уж не думала, что тут мы будем сспорить.\
Ginger пишет:

цитата:

Кхе-кхе. Вам не кажется, что здесь какой-то подвох?

Ну какой подвох. Фло уехал в 72 году, а встретился в Америке в 75. Когда он добрался до Отца - и впрям точных данных нет. Но поскитался думаю не мало, но не более года.

 Отправлено: 14.01.08 15:11. Заголовок: Anuk пишет: ...Есть..

Anuk пишет:

цитата:

...Есть такая поговорка: "все дети Королевы - законные принцы, но не все дети Короля - принцы" По французски - это в рифму. :)

Давайте по-французски. Нам тоже в рифму хочется.
Anuk пишет:

цитата:

Так же, как и дети её отца, барона Сансе де Монтелу, которым тоже свезло расти в нормальной, хоть и небогатой семье сельского аристократа.

насчет везения. Большинство детей росло, как АНж и ее сестры, хотя они тоже у урсулинок воспитывались. А везунчивами считались те, что были пажами при великих мира сего. Понтяно, что там плохому могли научить, но мечтали именно о втором, а не о первом. В качестве исторической справки.

 Отправлено: 14.01.08 15:32. Заголовок: allitera пишет: Бол..

allitera пишет:

цитата:

Большинство детей росло, как АНж и ее сестры, хотя они тоже у урсулинок воспитывались. А везунчивами считались те, что были пажами при великих мира сего. Понтяно, что там плохому могли научить, но мечтали именно о втором, а не о первом. В качестве исторической справки.

Наверное, имелись в виду дальнейшие перспективы и возможности? Или именно растление малолетних было столь привлекательно? :)
allitera пишет:

цитата:

Ну какой подвох. Фло уехал в 72 году, а встретился в Америке в 75. Когда он добрался до Отца - и впрям точных данных нет. Но поскитался думаю не мало, но не более года.

Вот в связи с этим вопрос, когда обосновался Пейрак в Сев. Америке. А почему не больше года, кто ему мешал искать приключений 2 года, например? И откуда вы все-таки взяли то, что после воссоединения пацанов немедленно, в тот же день, отправил учиться их суровый батюшка???

 Отправлено: 14.01.08 15:46. Заголовок: Ginger пишет: Навер..

Ginger пишет:

цитата:

Наверное, имелись в виду дальнейшие перспективы и возможности? Или именно растление малолетних было столь привлекательно? :)

Вы шуткуете - конечно перспективы.
Ginger пишет:

цитата:

Вот в связи с этим вопрос, когда обосновался Пейрак в Сев. Америке. А почему не больше года, кто ему мешал искать приключений 2 года, например? И откуда вы все-таки взяли то, что после воссоединения пацанов немедленно, в тот же день, отправил учиться их суровый батюшка???

Сразу - так по словам. но для меня и через месяц сразу. А вот почему не более года - так куда же еще дольше. И тогда на совместное проживание осталось бюы мало времени.

 Отправлено: 14.01.08 15:49. Заголовок: allitera пишет: В т..

allitera пишет:

цитата:

В том то и соль, что это не дочь его отца и как только Анж говорит, как она появилась на свет, Кантор меняется. Он ревнует мать к другому мужчине, от которого ее дочь. Дело не сколько в ребенке, а в том, что мама может любила кого то другого чем отца. Вот уж не думала, что тут мы будем сспорить.

Ну, разве это спор :). Я просто говорю, что, явись А. к сыновьям без детей, никаких вопросов про любовников не было бы.
А по поводу этой ситуации с ревностью - мне кажется, не все так просто. Попытаюсь объяснить, как я это вижу...
Значит, у Кантора вообще непростое восприятие собственной мамы. Он сильно недополучил от нее то, что есть у этой мерзкой незаконнорожденной. А она на это права-то никакого не имеет. И вообще дурочка :)

Этот рассказ Анжелики о том, что никакого конкретного любовника не было - вы думаете, все так просто? Сынок, не переживай, я не любила ее папу и в лицо его не помню? И он сразу полюбил (именно полюбил) девочку? По-моему, не так. Она обращается к сыну, заставляя его почувствовать себя старшим, сильным. В этом разговоре она расставляет акценты совсем по-другому, чем он представлял раньше. Напоминает о том, что есть сильные и слабые, говорит о праве на ненависть вообще и ненависть к детям в частности.
Да, конечно, аргумент "я не виновата в ее рождении" - он тоже есть. Но это не главное в их разговоре, ИМХО. Ведь с таким же успехом объяснение, основанное только на факте насилия, могло вдохновить Кантора на еще более сильную ненависть. Это был один из очень редких разговоров, от которого человек меняется. В данном случае - взрослеет. До этого мальчик - ребенок, который играет во взрослого, после разговора - он уже в чем-то мужчина... Короче, там было намешано намного больше, чем "я не изменяла твоему отцу". Тем более, он отлично знал, что другие мужчины в ее жизни были.

 Отправлено: 14.01.08 15:54. Заголовок: allitera пишет: Сра..

allitera пишет:

цитата:

Сразу - так по словам. но для меня и через месяц сразу.

оно конечно, через месяц - по сути сразу, но откуда это? какая книга? не можете, если не сложно, процитировать? вы меня мучаете. :)
allitera пишет:

цитата:

А вот почему не более года - так куда же еще дольше.

есть ощущение, что в то время Пейрак вообще в том месте не должен был находиться.

 Отправлено: 14.01.08 16:04. Заголовок: allitera пишет: АНж..

allitera пишет:

цитата:

АНж и ее сестры, хотя они тоже у урсулинок воспитывались.

Да. Миледи тоже.
Только для одних девочек находили или место при двор Короля или при дворах членов королевской фамилии, или, хоть какого-то, мужа типа прокурора для Ортанс.
А бедной Миледи пришлось пойти на преступление, чтобы вырваться!

цитата:

Давайте по-французски. Нам тоже в рифму хочется.

я только слышала и услышала, что в рифму, и мне птом перевели.
А сама я не знаю.

allitera пишет:

цитата:

А везунчивами считались те, что были пажами при великих мира сего. Понтяно, что там плохому могли научить, но мечтали именно о втором, а не о первом. В качестве исторической справки

Это-то я понимаю! Что в 17 веке и сейчас - "везение" понимается по-разному.

Однако именно в романе кто-то (кто, увы, не помню) говорит, Анжелике, что ей повезло и она выросла в нормальной семье, а Филипп дю Плесси-Белльер рос никем не любимый, поэтому и сам нормально любить не умеет и не сможет.

Кажется, это управляющий Молин предостерегал Анжелику, что Филипп - её будущий супруг - человек жестокий, поскольку и к нему в раннем детстве были жестоки.

 Отправлено: 14.01.08 16:21. Заголовок: Ginger пишет: оно к..

Ginger пишет:

цитата:

оно конечно, через месяц - по сути сразу, но откуда это? какая книга? не можете, если не сложно, процитировать? вы меня мучаете. :)

Это при встрече в Голдсборо - если не ошибаюсь. Просто факты запоминаешь, а откуда конкретно уже труднов спомнить.
Ginger пишет:

цитата:

Короче, там было намешано намного больше, чем "я не изменяла твоему отцу"

Тогда откуда тож что он ее бастардкой называл?
Я не отрицаю вашей позиции. но для меня акцент все же в другом.

Ginger пишет:

цитата:

есть ощущение, что в то время Пейрак вообще в том месте не должен был находиться.

Вообще - то проанализировать это можно. Но вот только это сути не изменит.
Anuk пишет:

цитата:

Однако именно в романе кто-то (кто, увы, не помню) говорит, Анжелике, что ей повезло и она выросла в нормальной семье, а Филипп дю Плесси-Белльер рос никем не любимый, поэтому и сам нормально любить не умеет и не сможет.

По моему это ваши умозаключения на основании слов самомго Филиппа. Он так прямо не говорит. но вывод получается именно тот же. Но суть в том, что в детстве он считал себя счастливчиком и еще высокомерно относился к этой деревенщине Анж.

 Отправлено: 14.01.08 17:14. Заголовок: allitera пишет: Тог..

allitera пишет:

цитата:

Тогда откуда тож что он ее бастардкой называл?

От ревности. То, что незаконная - отличный предлог. Но не основная причина, ИМХО. Вам никогда не случалось осознать, что вы обвиняете человека, крайне неприятного вам, в одном (потому что это удобнее или очевиднее), а корень неприязни - несколько в другом? Извините, это не переход на личности, это риторическое :).
allitera пишет:

цитата:

Это при встрече в Голдсборо - если не ошибаюсь.

Перечитала - не нашла. То есть там этого нет.
allitera пишет:

цитата:

По моему это ваши умозаключения на основании слов самомго Филиппа. Он так прямо не говорит. но вывод получается именно тот же.

Извините, что встреваю :). Я помню, это говорил Молин, очень прямо. В том смысле, что вы с ним наплачетесь, ибо сексуальные рефлексы сформированы очень нездоровые. И да, про ее собственное здоровое детство.
То, что детство Филиппа считалось более престижным - кто же спорит :).