Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики

Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

 Отправлено: 31.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вы имеете в виду, по по прямой мужской линии?

Да и по женской тоже. Т.юе. нет маркиза, в котором течет кровь Плесси-Бельер. Нет прямого наследника.

 Отправлено: 31.07.07 11:46. Заголовок: Re:

"что по приказу короля имение переходит вам, как и право передать его по наследству одному из ваших детей." из "Квебека".

allitera пишет:

цитата:

Нет прямого наследника

Нарисуют. Не зря же Анж усыновила другого Шарля-Анри

 Отправлено: 31.07.07 11:51. Заголовок: Re:

Owl Есть вариант - найти ребенка Филиппа, похожего на него и облагодетельствовать. Чай АНж не обеднеет :)))

 Отправлено: 31.07.07 12:09. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Есть вариант - найти ребенка Филиппа,

да где ж его найдешь... а найдешь - так и не одного. военных компаний было много

 Отправлено: 31.07.07 12:35. Заголовок: Re:

Так мож он по молодости и возле замка настарался.:)))

 Отправлено: 31.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Ведь если король выходит за рамки законов, претензии предъявлять можно?

*вытираю пот со лба*
Где король тут вышел за рамки закона? Я запуталась, то вы пишите, что король не причем, то он вышел за рамки закона.
Анна пишет:

цитата:

Поэтому я думаю, что законных претендентов не было

Ага, дальняя родня Филиппа побоялась заявить о родстве со скандально известной маркизой дю Плесси.
Анна пишет:

цитата:

Но вы считаете, что в данном конкретном случае кровное родство Анжелики с Плесси, возможность продолжения рода, вообще не сыграли никакой роли?

Я думаю, что сыграло роль не кровное родство с Плесси (таковое наличествует и у братьев и сестры Анжелики), а то что это именно Анжелика, и что это владение ранее принадлежало ей. Пусть лучше именеем и титулом последнего маркиза дю Плесси владеет его вдова, чем посторонний человек.
Анна пишет:

цитата:

в том числе и правом наследования по крови

Право, ну причем тут кровь! Таких кузенов и кузин как Анжелика у Плесси могло быть еще дюжина! Анжелика - вдова Филиппа, мать его погибшего ребенка. Кому как не ей должен принадлежать титул?
Owl пишет:

цитата:

Нарисуют. Не зря же Анж усыновила другого Шарля-Анри

Не, что-то идея не очень. Надеюсь Анжелика так не поступит. Лучше уж Онорина, она хоть имеет дворянскую кровь.
allitera пишет:

цитата:

Так мож он по молодости и возле замка настарался.:)))

Неплохая идея! лучше отдать незаконному сыну Филиппа (если бы таковой был), чем сыну гугенотов, который к Плесси вообще никаким боком.

 Отправлено: 31.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Где король тут вышел за рамки закона? Я запуталась, то вы пишите, что король не причем, то он вышел за рамки закона.

Не вышел, не вышел Но представьте себе ситуацию, что у Филиппа был бы, допустим, младший двоюродный брат по отцу, которому должен был бы перейти титул? Но, видимо, не было. И вообще Анн Голон, для упрощения ситуации, не стала создавать для Филиппа других родственников.

 Отправлено: 31.07.07 20:46. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Право, ну причем тут кровь! Таких кузенов и кузин как Анжелика у Плесси могло быть еще дюжина!

Olga пишет:

цитата:

Лучше уж Онорина, она хоть имеет дворянскую кровь.

Так имеет кровь значение или не имеет?

Если серьезно, я не отрицаю, что личность Анжелики сыграла решающую роль в сохранении за ней земель (кстати, о титуле Молин не говорит, но, видимо, титул не отчуждается от землевладения?). Но думаю, что родство с Плесси тоже могло быть аргументом.

 Отправлено: 31.07.07 21:15. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Так имеет кровь значение или не имеет?

Смотря в каком случае. Для титула Плесси для Анжелики - нет, так как она вдова Филиппа. А вот для ее наследника - да. Мне бы не хотелось, что бы маркизом дю Плесси был сын безродных гугенотов. Онорина хоть по матери дворянка.

 Отправлено: 01.08.07 08:02. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Мне бы не хотелось, что бы маркизом дю Плесси был сын безродных гугенотов. Онорина хоть по матери дворянка.

м-м... я не уверена, что благородство передается в генах ))))

 Отправлено: 01.08.07 08:08. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

м-м... я не уверена, что благородство передается в генах ))))

Я тоже. Здесь важно воспитание. Каждый дворянский род когда-то начинался.
И "важно, не кем ты родился, а важно, каким ты стал" (C)

 Отправлено: 01.08.07 15:03. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

м-м... я не уверена, что благородство передается в генах ))))

А я такого и не говрила, просто не хочу чтобы наследником Плесси был сын безродных гугенотов, вот и все. Даже если он и вырастет неплохим человеком.
Анна пишет:

цитата:

Каждый дворянский род когда-то начинался.

Но род Плесси уже не начинается. Если Шарль-Анри два будет такой супер благородный, пусть сам себе добывает имя и титул, а не примазывается к чужому.
Анна пишет:

цитата:

И "важно, не кем ты родился, а важно, каким ты стал"

Вот пусть сначала станет, а пока он только отпрыск безликих родителей. Хотя Женни отмочила номер - втюрилась в индейца. История очень знакомая кстати, може Анн ее из каких-то документальных источников позаимствовала.

 Отправлено: 01.08.07 15:13. Заголовок: Re:

Мне почему-то тоже жалко отдавать титул Плесси левым людям.

 Отправлено: 01.08.07 16:46. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А я такого и не говрила, просто не хочу чтобы наследником Плесси был сын безродных гугенотов, вот и все.

Тогда не совсем понятно, почему вы употребили термин "безродный". Род есть у каждого человека. В Англии, например, издавна давали дворянство за заслуги. И не совсем понятно, почему в данном конкретном случае человек с дворянской кровью (Онорина) имеет больше прав на титул, чем человек без дворянских корней, хотя и усыновленный по закону дворянами. Хотя мне кажется, что на титул в данном случае имеет право родственник по крови, независимо от того, дворянин он или нет. Именно поэтому у Онорины больше оснований, ИМХО.
Olga пишет:

цитата:

Вот пусть сначала станет, а пока он только отпрыск безликих родителей. Хотя Женни отмочила номер - втюрилась в индейца. История очень знакомая кстати, може Анн ее из каких-то документальных источников позаимствовала.

Вот именно, в Канаде даже есть даже целый народ мичиф. Потомки безродных? Ничего плохого в этом нет. В поступке Женни - тоже.

 Отправлено: 01.08.07 17:00. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

сын безродных гугенотов

присоединяюсь к Анне, это не совсем корректно )))