Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики

Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

 Отправлено: 30.07.07 21:23. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Но ведь у Филиппа могли быть и другие дети.

В смысле, от какой-нибудь, жестоко изнасилованной крестьянки, в войну?
Незаю, что-то мне как-то не укладывается. Он был равнодушный к этому делу. Но, а если женщина сама вешается, то что я не мужик что ли? Вешались на него в основном, знатные дамы. Они бы стали молчать, как думаете?

 Отправлено: 30.07.07 21:52. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Но ведь у Филиппа могли быть и другие дети.

Могли бы быть, но Филипп погиб, оставив только одного сына, которого Анжелика не сумела сберечь.
allitera пишет:

цитата:

Он уже и так ей принадлежит, король ее титула не лишал.

Анна утверждает, что не пренадлежит, поскольку второй брак Анжелики типа незаконен.

 Отправлено: 30.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Конечно, незаконен. Поэтому для сохранения титула необходим дополнительный указ короля, ИМХО. Я думаю, Молин озаботился именно этим. И, вероятно, у Филиппа действительно нет других родственников, скажем, двоюродных братьев по мужской линии со стороны отца. Во всяком случае, так получается по книге.
Другие предполагаемые дети Филиппа - незаконные, и, чтобы они претендовали на титул, их тоже надо узаконить. Это мог сделать Филипп, а за неимением оного - только король. Но зачем королю это делать?

 Отправлено: 30.07.07 22:10. Заголовок: Re:

Однако если человек был объявлен официально мертвым, а потом оказался официально живым, может ли считаться законным брак, заключенный его женой в этом промежутке?

 Отправлено: 30.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Конечно, незаконен. Поэтому для сохранения титула необходим дополнительный указ короля, ИМХО.

Первоначально надо, чтобы кто-то захотел копаться в этой истории. Пусть Анжеика вышла второй раз замуж при живом первой муже (официально считавшимся погибшим), но при одобрении короля. Обвиниить Анж. в незаконном присвоении титула, значит обвинить и короля. Кому надо этим заниматься?
И потом, разве в книге не четко сказано, что по приказу короля Плесси переходит к Анжелике с правом передать его своим детям? Но я не думаю, что до этого шли разборки с признанием второго брака недействительным (по причинам указанным выше).
А почему поместье не досталось дальним родственникам Филиппа? Возможно король конфисковал имущество маркизы дю Плесси после ее "подвигов" в Пуату, а Молин продолжал быть управляющим этих земель. Ну а когда стало известно где Анжелика, король и издал указ о возвращении ей Плесси.

 Отправлено: 30.07.07 22:21. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Обвиниить Анж. в незаконном присвоении титула, значит обвинить и короля.

Но король считал Жоффрея погибшим, значит, никаких претензий к нему быть не может.

 Отправлено: 30.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Однако если человек был объявлен официально мертвым, а потом оказался официально живым, может ли считаться законным брак, заключенный его женой в этом промежутке?

При этом второй муж уже погиб, а жена продолжает жить с первым. Кому надо объявлять второй брак недействительным?

 Отправлено: 30.07.07 22:29. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Кому надо объявлять второй брак недействительным?

Другим наследникам. Или закону, по которому идет наследование титула. Но в принципе, как поступают в таких случаях? Если имущество передано конкретному человеку, то неважно, законен брак или нет. А вот как идет во Франции наследование титула, не знаю. Вроде бы существовало правило, что титул мог передаваться по женской линии, если не оставалось мужского потомства. И тогда важно, что Анжелика состоит в кровном родстве с Плесси, а брак ее значения не имеет.

 Отправлено: 30.07.07 22:39. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но король считал Жоффрея погибшим, значит, никаких претензий к нему быть не может.

По вашей логике, преступница - Анжелика, ведь это она двоемужняя жена. Хотя она тоже не знала, но незнание не освобождает от ответственности.
Анна пишет:

цитата:

И тогда важно, что Анжелика состоит в кровном родстве с Плесси, а брак ее значения не имеет.

Если не осталось наследника, титулом распоряжается король. Может передать его совершенно другому человеку. Например Людовик 15 так поступил с титулом Помпадур, причем Жанна Пуасон вообще не была дворянкой по рождению.

 Отправлено: 30.07.07 22:40. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но король считал Жоффрея погибшим, значит, никаких претензий к нему быть не может

У кого претензии к королю? :) У дальних родственников Филиппа? :)

 Отправлено: 31.07.07 00:12. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

У кого претензии к королю? :) У дальних родственников Филиппа? :)

Вы пишете:

цитата:

Обвиниить Анж. в незаконном присвоении титула, значит обвинить и короля. Кому надо этим заниматься?

Я отвечаю, что об обвинении короля не может быть и речи в принципе, поскольку Жоффрей официально считался умершим и других сведений у короля не было.
Хотя, если бы на титул были бы законные претенденты, то они в других обстоятельствах обртиться к королю с жалобой. Разве нет? Ведь если король выходит за рамки законов, претензии предъявлять можно? Поэтому я думаю, что законных претендентов не было, иначе и Молин стал бы действовать по-другому.
Olga пишет:

цитата:

По вашей логике, преступница - Анжелика, ведь это она двоемужняя жена. Хотя она тоже не знала, но незнание не освобождает от ответственности.

Что касается Анжелики, да, ей могло быть предъявлено обвинение в двоемужии, скажем, церковью, если бы этого кто-то очень захотел, но в данном случае что мы имеем? Ее муж считался умершим официально, по документам. Его как бы и не было в живых. Вероятно, это бы послужило оправданием. Впрочем, отец Антуан, как один из представитель церкви, заметил, что встречался с более запутанными жизненными коллизиями (за точность цитаты не ручаюсь).

Olga пишет:

цитата:

Если не осталось наследника, титулом распоряжается король. Может передать его совершенно другому человеку.

Это понятно. Но вы считаете, что в данном конкретном случае кровное родство Анжелики с Плесси, возможность продолжения рода, вообще не сыграли никакой роли? И не имели значения ни для кого, ни для короля, ни для Молина?

 Отправлено: 31.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Честно говоря я думаю, что королю не до Плесси, поэтому никто у Анж его не отнимал. Право ему что делать нечего. У него 200000 дворян - за всеми их правами что-ли следить? :)))

 Отправлено: 31.07.07 10:10. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Честно говоря я думаю, что королю не до Плесси, поэтому никто у Анж его не отнимал.

Не до Плесси, но до Анжелики :)
А вот Молину до Плесси дело было, и даже очень. Поэтому, я думаю, он озаботился всеми моментами, в том числе и правом наследования по крови Потому что какими-то законами такое наследование должно было регламентироваться. А Молин, как мы знаем, специально разыскал Жослена и отправил ему на подпись бумаги, по которым он соглашался на передачу баронства де Сансе Дени.

 Отправлено: 31.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А вот Молину до Плесси дело было, и даже очень. Поэтому, я думаю, он озаботился всеми моментами, в том числе и правом наследования по крови Потому что какими-то законами такое наследование должно было регламентироваться. А Молин, как мы знаем, специально разыскал Жослена и отправил ему на подпись бумаги, по которым он соглашался на передачу баронства де Сансе Дени.

Согласна. Но в этом вопросе меня интересовало не юридичесое, а генетическое наследование. Как-то жаль, что род закончился.

 Отправлено: 31.07.07 11:01. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Как-то жаль, что род закончился

Вы имеете в виду, по по прямой мужской линии?