Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики

Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

 Отправлено: 16.02.07 23:37. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А в какой мере непропорционально, на ваш взгляд? Какую пропорцию она нарушает?

Непопорционально самому роману. Автор начинает нам описывать, что она думает и что ей снится, хотя это не имеет никакого значения. Одна описательность.

 Отправлено: 16.02.07 23:45. Заголовок: Re:

Сашулькааааа пишет:

цитата:

я больше всех люблю Флоримона

цитата:

Онорину вообще терпеть не могу

Аналогично.

 Отправлено: 16.02.07 23:46. Заголовок: Re:

Мне например вообще не понятно, как можно Онорину любить больше чем детей от любимого мужчины. Ладно старшие, они типа уже взрослые. Но родившиеся близняшки! Они в книге фигурируют в виде свертков, лежащих в колыбельке. Тока в начале из-за них переполох, а потом их очень мало. Анна, вот вам еще пример непропорциональности. Сколько описывали Онорину и сколько близняшек? Вы скажите, что ситуация не та. Да не та, но ведь теперь Анжелика уже стала хорошей матерью, почему же дети опять где-то на втором плане. Правильнее будет сказать тогда, что Анжелика научилась быть хорошей матерью Онорине, а не матерью вообще.
И вот непонятно, почему маленькие дети от любимого мужчины для нее менее важны, чем все таже Онорина.

 Отправлено: 17.02.07 00:29. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Мне например вообще не понятно, как можно Онорину любить больше чем детей от любимого мужчины.

Онорина далась ей намного тяжелее, и любовь к ней формировалась в муках. Поэтому любви к Онорине уделено больше страниц, чем любви к близнецам. Из этого, ИМХО, не следует, что она их меньше любила.

Olga пишет:

цитата:

Непопорционально самому роману. Автор начинает нам описывать, что она думает и что ей снится, хотя это не имеет никакого значения. Одна описательность

Это вопрос очень спорный. Если речь идет о снах в "Дороге", то они, ИМХО, значимы для сюжета (другой вопрос, надо ли было воскрешать Амбруазину). Мысли Онорины по поводу учебы в Монреале - часть эволюции этого характера, эволюции отношений ребенка с матерью, как и разговор с Анжеликой во время визиту к Жосслену. Что же касается описательности, то она вполне допустима в книгах такого (и не только такого) объема.
Но я вас, кажется, понимаю: Онорина стала слишком самостоятельным персонажем, возможно, она оттесняет со страниц те линии, которые вы хотели бы там увидеть. Однако, понимаете, мне-то этот персонаж интересен и любопытен, более того, я нахожу в Онорине те нити, подергав за которые, можно выйти и на главную героиню. В общем, она мне кажется органичной.



Olga пишет:

цитата:

Анна, вот вам еще пример непропорциональности. Сколько описывали Онорину и сколько близняшек? Вы скажите, что ситуация не та. Да не та, но ведь теперь Анжелика уже стала хорошей матерью, почему же дети опять где-то на втором плане.

Онорина старше :) Если серьезно, Онорина действительно играла для развития характера Анжелики и даже развития сюжета большую роль, чем близнецы. Однако их значимость для сюжета и жизни вполне просматривается, ИМХО.

цитата:

Они в книге фигурируют в виде свертков, лежащих в колыбельке. Тока в начале из-за них переполох, а потом их очень мало.

Ээ, свертки они только в начале "Дороги", а в "Победе" вполне уже бегают :)
Мало ли их? Драматизм, связанный с их рождением - раз. Параллель-противопоставление рождению Онорины.
Первая зима их жизни, когда Онорина была рядом. Кажется, именно тогда Анжелика испытывала тревогу по поводу Глориандры (своя ли она в этом мире). Это уже нечто. Формирования любви к этому ребенку, психологической эволюции отношения к ней и брату в отличие от Онорины, просто не было априори, потому что любовь возникла еще до их рождения. А дальнейшая эволюция отношений еще впереди, когда дети подрастут и начнут проявлять свой собственный характер.
Это пока за пределами книги.
А у Онорины в это время намечался кризис - она пришла к решению ехать учиться и видела всякие сны :) С ней Анжелика могла разговаривать, с Глориандрой - еще нет, то есть могла, но не так, как со старшей девочкой.
Но наступило и время Глориандры и Раймона-Роже. Кажется, это она говорила о "несчастье, которое может съесть мессира кота". Потом последовала борьба за жизнь детей во время зимовки, где их значимость вполне видна. И, наверно, сбывшееся предчувствие - болезнь Глориандры.

 Отправлено: 17.02.07 00:52. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: Вполне может узнать. Переживет. Она не тот человек, у которого могут развиться из-за этого комплексы По моему могут, учитывая как для нее важно быть дочерью Пейрака. Да для многих людей было бы потрясением узнать, что ты не сын/дочь человека, которого считал отцом.

Конечно, так бывает часто, но не обязательно.
Онорина видела, что она много значит для отца, вероятно, к тому моменту, когда она что-то узнает, то их отношения еще улучшатся (взрослеющая девочка с пытливым умом еще интереснее для Жоффрея, чем малышка). Кроме того, у нее будет перед глазами пример приемного Шарля-Анри, она видит, что такое приемные родители, что в оптимальном случае они не отличаются от кровных. И, наверно, важно то, что Онорина сама придумала себе отца, он как бы появился по ее желанию, а не был дан изначально. Она его нашла, значит, он ее :) Конечно, кровные связи ее затрагивали очень сильно , это так. Но родственников по матери у нее вполне достаточно, а родственников по отцу как-то не видно, а нет человека-нет проблемы (С). Мне кажется, она создаст для себя обоснование духовного родства с Пейраком, именно потому, что это ей очень нужно и потому что фактически это действительно так.

цитата:

А если еще узнать, что ребенок - плод насилия и не желанен, да это вообще тяжелое испытание.

Конечно, тяжелое. Но я не согласна с тем, что Онорина нежеланна. Она была нежеланной, а потом все изменилось очень сильно. И она это знает.
Но, конечно, на реакцию Онорины, как я полагаю, повлияет то, когда, в каком возрасте она выяснит обстоятельства своего рождения. Но благополучный исход этого события можно обосновать именно способностью Онорины докапываться :), видеть мир под разным углом (как символ: сначала она не различала старца на горе, потом стала различать). Так и тут. ИМХО, докопается до сути и поймет, что родство - это не только наследственность, что не все определяется рождением.

 Отправлено: 17.02.07 13:20. Заголовок: Re:

Скажу сразу-мне нравиться Онн. Она для меня - продолжение Анжелики. В книгах чётко проводиться мысль, что Анж. -дитя природы. Так Онн- внучка природы. Она, по моему, больше всех персонажей похожа на главную героиню. Она дружит с мужчинами, понимает индейцев и вообще полностью соответствует ммоему представлению о канадке. Так же мне кажется, что её не ожидает столько приключений, как её мать. Девочка выросла очень осторожно и доверяет только проверенным людям. С Жоффреем её связывает родство душ, по-моему, это во много раз важнее, чем родственные связи.
На счёт остальных детей - мне нравятся оба старших сына, но на мой взгляд ужслишком они самостоятельные. Близнецы - Анжелика очень их любит и много имм занимается,это видно из двух последних книг. А на счёт того, что они не изменили её - это всё впереди. Пока они слишком малы. Не забывайте, что влияние Онн на А. видно не сразу, а в процессе мятежа.

 Отправлено: 17.02.07 19:23. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

свертки они только в начале "Дороги", а в "Победе" вполне уже бегают

Они то бегают и по-моему уже даже говорить научились, только это как то не улавливаешь, о взрослении близнецов почти ничего нет, все как-то мельком.
Анна пишет:

цитата:

болезнь Глориандры

А она болела?
Анна пишет:

цитата:

Но я не согласна с тем, что Онорина нежеланна. Она была нежеланной, а потом все изменилось очень сильно. И она это знает.

Все равно это тяжкое потрясение узнать, что мать тебя не хотела, пусть даже потом все переменилось. Я не говорю, что Онорина новости не переживет, но правда может стать для нее большим потрясением, с которым она справиться далеко не сразу, мне так кажется. И это может оказать воздействие на ее взрослую жизнь.

 Отправлено: 17.02.07 19:27. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Например, в его романе с женщиной почти ровестницей его матери

Со стороны молодого человека того времени вполне логично было в любовницы выбрать женщину более опытную во всех смыслах, побывавшую замужем(не юная дева, на которой потом прийдется женится и не дешевая простолюдинка)

 Отправлено: 17.02.07 19:48. Заголовок: Re:

Ну, Флоримон в Квебеке нашел себе девочку-ровесницу, однако этот мальчик слишком идет по жизни смеясь (С) Кантор более склонен к рефлексиям, трудно понять, что у него в голове. Но, похоже, что здесь он холоден и логичен, ведь он преспокойно оставил мадам де Шон, не высказав (и, похоже, не почувствовав) ни малейшего сожаления.
Однако его поведение можно интерпретировать как Эдипов комплекс, если признавать универсальность этой концепции. Но можно истолковать его поступки (не только этот) в юнгианском духе - как взросление, стремление к самостоятельности, самоутверждению, к освобождению от детства, от "детского рая".
Он находит не женщину, напоминающую мать, а находит просто взрослую женщину из взрослого мира, которая поможет ему там утвердиться. В общем, все это ИМХО :)


Подумалось еще вот о чем: и Кантор, и Флоримон отправляются искать отца -но в разных обстоятельствах. Флоримон сделал это только тогда, когда его мир пошатнулся, а вот как обстояло дело с миром Кантора? Внешне все было в порядке, однако его тянуло в поиск :)

 Отправлено: 17.02.07 19:49. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А она болела?

Во время последней зимовки в Вапассу у нее начиналась цинга.

 Отправлено: 17.02.07 19:58. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Я не говорю, что Онорина новости не переживет, но правда может стать для нее большим потрясением, с которым она справиться далеко не сразу, мне так кажется. И это может оказать воздействие на ее взрослую жизнь.

Мне кажется, Онорина как бы психологически натренирована для решения всевозможных проблем :) Она, скажем так, относится к жизни как к ... проблеме, загадке? Находит вопросы и пытается разрешать их, что, ИМХО, поможет ей неплохо справиться и с этой новостью.

 Отправлено: 17.02.07 20:09. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

В НС Онорину уже совсем не жалко, скорее она взяла на себя функции, которые выполняли до этого гугеноты, то есть раздражение.

Полностью поддерживаю. Сначала у меня Берн и его соплеменники вызывали раздражение, потом их стало меньше, а вот Онорины больше, и раздражение начала вызывать она.

Хотя Фло, Кантор, Шарль-Анри мне очень нравятся. И впоследствии близнецы тоже.

 Отправлено: 17.02.07 21:11. Заголовок: Re:

У меня Онорина вызвала раздражение только раз. Когда она выпрыгнула за борт корабля. Но раздражение это было давно сейчас, я не сколько по другому расцениваю ее поступок. Это самозащита девочки. И она может вызвать чувство гнева, но раздражение. Просто дети по своей природе таковы, что если, что-то идет не по их... то они пытаются получить это любым способом. Если такому маленькому человеку, предоставлять сильно большую свободу в поступках, что очень часто случалось с Онориной, то он будет вести себя по своему усмотрению, и тут больше вины АНж в том, что она не доглядывала в какие-то моменты за ребенком нежели вина Онорины. Онорина в большей части книги ребенок, который еще не умеет хорошо отличать плохое от хорошего, к тому же слегка балованный ребенок, но не в следствии воспитания, а в следствии своего характера, и тех черт, что ей передались от АНж. Если вспомнить Анж в возрасте Онорины ну или с того возраста, что нам показывают, то их поступки не сильно -то и отличаются.

 Отправлено: 19.02.07 10:09. Заголовок: Re:

Сашулькааааа пишет:

цитата:

лично я чуть не заплакала когда погиб малыш..мне было безумно жалко СЫНА ФИЛИППа...

САМЫЙ ЖЕСТОКИЙ МОМЕНТ в книге!!!дети-ЦВЕТЫ жизни!!!очень люблю детей!!!!и я ПЛАКАЛА,коггда он погибает,ну слишком жестокий момент,просто не ожидала!!!!

 Отправлено: 19.02.07 10:21. Заголовок: Re:

не знаю,ИМХО,Онорина хорошая девочка,не избалованная вовсе!!!кстати,в 6 томе,ей кажется около 3лет,так вот эта та стадия,когда эгоизм=ребенку!!!!ребенок не осознает,что ОН кружится в водовороте жизни,а не ЖИЗНЬ вокруг него!!!Так и Онорина всегда были только Анжелика и Онорина,а тут не ОТЕЦ ее лезет к ним,а черный человек!!!!но когда она узнает,что Ж=отцу,то все встает на места и она перестает ревновать просто так!!!это я говорила про НС и 6том!!!