Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики

Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

 Отправлено: 09.02.07 22:09. Заголовок: Re:

А по-моему у кого по идее темная аура так это у самой АНЖ потому что она приносит смерть тем людям которых любит ей это говорит даже по-моему сам верховный евнух!!!в 4томе!!!

 Отправлено: 11.02.07 20:04. Заголовок: Re:

garbarina пишет:

цитата:

А по-моему у кого по идее темная аура так это у самой АНЖ потому что она приносит смерть тем людям которых любит

Да, по-моему немногие после интимных отношений с ней остались живы))) черная вдова)))

 Отправлено: 13.02.07 13:22. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

Да, по-моему немногие после интимных отношений с ней остались живы))) черная вдова)))

 Отправлено: 16.02.07 08:09. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Да и Кантора жалко, ну должен же он преодалеть свой эдипов комплекс!

А в чем вы видите проявление Эдипова комплекса
у Кантора? Позитивной формы вроде бы не наблюдается, а ощетинившееся отношение к матери, которое проявлялось, ИМХО, только в НС, на негативную форму не тянет. Это просто подростковые сложности. Поведение в Искушении и Демоне - вполне обычное поведение подростка в экстремальных ситуациях. Мне, кстати, очень понравилась его реакция на безграмотные высказывания Амбруазины о Кеплере - вполне достоверно, соответствует возрасту, самоутверждению. В общем, я у Кантора Эдипов комплекс не просматриваю, тем более что этот комплекс отнюдь не является универсальным. Да и есть ли он?

 Отправлено: 16.02.07 08:12. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Онорина. В 15 лет в подоле принесет. Рассуждения при этом а-ля Северина, только еще запущенее. В любви будет часто увлекаться, легко доверять мужчинам.

Случай Северины - это сшибка воспитания с темпераментом, ИМХО. У Онорины такого не наблюдается - она растет совсем в других психологических условиях, гораздо ближе с отцом, у нее есть мать, с которой доверительные отношения.
О доверии. Вряд ли, ИМХО. Онорина очень чуткая ко всякой опасности, и к людям относится достаточно настороженно.
Olga пишет:

цитата:

Во еще что вспомнила! Как вы думаете, Онорина узанет правду о своем рождении, о том, что она не дочь Пейрака?

Женя пишет:

цитата:

Очень интересный вопрос. Мне кажется. что Онорина дотошная и докапается до правды.

Вполне может узнать. Переживет. Она не тот человек, у которого могут развиться из-за этого комплексы, именно благодаря своей дотошности :) , любви родителей и тому, что уже пережила всякие нестандартные и экстремальные ситуации.

 Отправлено: 16.02.07 08:27. Заголовок: Re:

О Флоримоне - почему-то мне кажется, что товарищ влипнет в какую-нибудь заварушку (намек на это был в Дороге) и это повлияет на его вечную победительность.

 Отправлено: 16.02.07 15:39. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Онорина. ... в любви сама вря ли будет счастлива по причине завышенных запросов и эгоизма.

Слушайте, а где этот выдающийся эгоизм Онорины, я просто не понимаю… Ведь многие о нем, эгоизме этом, пишут… По-моему, это единственный реалистично и подробно выписанный ребенок. А ребенкам маленьким в высшей степени свойствен эгоизм. Это естественная стадия развития, познания мира.
Единственный сюжет, где этот эгоизм показан в полный рост – плавание в 6м томе; там она жутко ревнует Рескатора. Тут еще такое дело. Мать и дочь, живущие одни – это герметичная сфера любви, и прорваться внутрь, достучаться до одной из них трудно. Пейрак совершенно прав, что ревнует А. к ее дочери. Онорина совершенно естественна в том, что ревнует «только свою» Анжелику к чужому. В книге это есть вполне отчетливо: «у тебя есть только я, у меня – только ты» - вроде того. Все люди – эгоисты, когда речь о любимых и единственных ;).
Когда речь идет об избалованности девушки, я вообще не понимаю, о чем речь. Ее родили в пещерке, бросили умирать от голода, растили в седле, несколько раз замораживали до полусмерти, она пережила физически тяжелое долгое плавание и голодную зимовку. Только после этого у девушки появились какие-то там няньки. В монастырской школе ее тоже не баловали никак. Уж не говоря о веселых приключениях ребенка в конце. Чем она избалована, а? Маминым вниманием? Не особенно, у мамы часто находились более важные дела – выжить там, наладить личную жизнь. Тем, что у нее отец появился, который вроде неплохо относится? О, это круто. Это так балует детей, что кошмар. И то, что брат прекратил издеваться и вроде заинтересовался, тоже портит ей характер до ужаса :)

Девушка показана, пожалуй, самым большим альтруистом и гуманистом в семействе. Ей всех жалко, она готова отдать свое тому, кому хуже. С появлением близнецов она испытывает, конечно, сильный стресс (тоже абсолютно естественный) – вдруг все стали заботиться о других и любить не ее, а этих непонятных мелких, с которыми не поиграешь. Но она ведь справляется с этими эмоциями.

Не, может, я не понимаю чего, объясните мне, в чем выражается эгоизм и избалованность Онорины, а?

 Отправлено: 16.02.07 18:03. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

По-моему, это единственный реалистично и подробно выписанный ребенок.

Да, конечно. На безрыбье и рак - рыба. Онорина - это, IMHO, вообще единственный ребенок в книгах. А так как единственный, то и автоматически самый эгоистичный. Все остальные дети или показаны крайне фрагментарно или как Шарль-Анри цепенеют от восторга при одном виде мамы/папы (дети они неизбалованные, потому что их никто не баловал, из чего следует спорный вывод об отсутвии у них не также и эгоизма).

Ginger пишет:

цитата:

Чем она избалована, а? Маминым вниманием? Не особенно, у мамы часто находились более важные дела – выжить там, наладить личную жизнь.

Да, конечно. Но по Сеньке должна быть и шапка. У меня создается впечатление, что читателей бесит не столь сама Онорина, как отношение А. к Онорине. Как бы не были важные дела, Онорина их способна расстроить, потребовав блинов. И блины будут, хотя вместо блинов вселенская справедливость требует надавать по шее за попытку поиметь собственное мнение (Кантору можно по шее, а Онорине, получается, нельзя? Несправедливость!)

Ginger пишет:

цитата:

Тем, что у нее отец появился, который вроде неплохо относится? О, это круто. Это так балует детей, что кошмар. И то, что брат прекратил издеваться и вроде заинтересовался, тоже портит ей характер до ужаса :)

Да, и это тоже. Она сама первой должна была попытаться найти духовное родство и с "перспективным" отцом и с морально неустойчивым братом, проявив чудеса психологии и сострадание библейского самаритянина, а не устраивать истерики по поводу и без, мешая налаживанию оного духовного родства.

А на самом деле, ППКС:)

 Отправлено: 16.02.07 20:13. Заголовок: Re:

Ginger
ППКС :)

PinkPanther пишет:

цитата:

У меня создается впечатление, что читателей бесит не столь сама Онорина, как отношение А. к Онорине. Как бы не были важные дела, Онорина их способна расстроить, потребовав блинов.

Угу. Мне кажется, что Онорина вообще не очень типичный персонаж для приключенческого романа. Она как бы выпирает из привычного антуража, несколько растрепывает сюжет. Тут у нас короли, корабли, дворцы и индейцы, и вдруг появляется живой ребенок, требующий к себе внимания главной героини и читателей. На мой взгляд, это достоинство романа.
PinkPanther пишет:

цитата:

дети они неизбалованные, потому что их никто не баловал, из чего следует спорный вывод об отсутвии у них не также и эгоизма).

Наверно, Барба все же баловала Флоримона и Кантора, но это мало показано. Упоминается только, как эти неизбалованные мальчики вполне в духе своей эпохи (?) выжимали информацию из своей нянюшки.

 Отправлено: 16.02.07 22:36. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

и вдруг появляется живой ребенок

А остальные какие? Онорина именно избалованна и постоянно сьтроит из себя какую-то особенную. С ней все носятся, ублажают, а она только истерики устраивает. Черезчур много ей автор уделил внимание. Непропорционально.
Ginger пишет:

цитата:

Слушайте, а где этот выдающийся эгоизм Онорины, я просто не понимаю…

Меня раздражает Онорина своими вечными соплями и капризами. Эгоизм ее, конечно, плод плохого родительского воспитания. сначало мать ее ненавидела, потом стала потакать во всем. А Онорина хорошо устроилась, подсознательно играя на чувстве вины матери. С девчонкой полканады носится, а она все еще чувствует себя обиженной и лишенной всего (слова из последней книги). Это ли не эгоизм? Автор хотела видимо вызвать сочувствие к Онорине, но перестаралась. В НС Онорину уже совсем не жалко, скорее она взяла на себя функции, которые выполняли до этого гугеноты, то есть раздражение.
Ginger пишет:

цитата:

А ребенкам маленьким в высшей степени свойствен эгоизм.

Следует стремиться к тому, чтобы они эгоистами не были.

 Отправлено: 16.02.07 23:05. Заголовок: Re:

не знаю...я больше всех люблю Флоримона...... да мне кажется и Анжелика тоже..С Флоримоном ее больше связывает, именно он больше всего впитал и из отца и из матери...он похож и на того и на Анж.... Да и воспоминаний о нем , у АНжелики больше...и это первый плод любви их с Жоффреем, ведь с Кантором она провела не так много времени ,сначало его она Ортанс отдала( с Флоримоном) .... потом Версальская жизнь, а потом тот и вовсе пропал... а Флоримон..он все-таки ближе....он больше пережил...он более открыт ..... ну не знаю..я его больше люблю...Онорину вообще терпеть не могу.... не понятно почему она ведет себя как избалованный ребенок..ведь она не знала роскоши .... а помните когда Жоффрей ей дает драгоценный камень( точно не помню,кажется сапфир) она сразу замолкает(ну как современный ребенок ,может с плюшевым мишкой)... я не понимаю.. да и Анжелика никогда ее не баловала раньше..но с времен на корабле(ну когда еще с гугенотами) ..она станала все больше и больше баловать эту..."королеву" или "императрицу" как называет ее сама Анн в книге.... откуда это высокомерие? от кого она это унаследовала ..ведь Анж...всегда характеризовали не как задиру ...помните ...в кодной из книг ..точно не помню кто вспоминает, что типа АНЖ была легка в обшении..даже при дворе, она всегда вела себя высоко...но не задиристо .... ну в общем..мне не нравится Онорина... Кантор стал для меня раскрываться в той книге,которую я ща читаю9"Искушение") он становится ближе к нам читателям..так что может к концу книг, я поменяю свое мнение..но на данный момент, больше всех люблю Флоримона(да и имя мне больше всех нравится) ..на 2 месте - Кантор, а ОНорина ... беее

 Отправлено: 16.02.07 23:11. Заголовок: Re:

ой..как я могла забыть о Шарли-Анри..ну тут вообще сложно... единственное , за что я благадарна в некоем образе , это за то что благодаря ему . Анжелика сблизилас с Филиппом( я оч люблю Филиппа...наверное это осталось от фильмового Филиппа...но и впринципе и от книжного...у них оч захватывающая битва была))))
В общем,ссори за отступление.... Шарль -Анри ..я ситаю, что его совершенно Анн не раскрыла как персонажа...скорее может его она и ввела именно как "срединяющее звено", ведь согласитесь, что о Шарли-Анори нам очень мало рассказывается.... хотя все равно остается впечатление...что он... ну вот нн могу охарактеризовать одним словом -"ангел" , а раскрыть смысл не могу... вот создалось просто нежное впечатление об этом маленьком человечеке....
Я считаю...что он умер.... как отец!! Отец его был военный! Он был маршал! И сын Маршала умер в сражении...пусть и не участвовав...но наверное....для Шаля-Анри не было места в мире,куда отправлялась АНж.... лично я чуть не заплакала когда погиб малыш..мне было безумно жалко СЫНА ФИЛИППа... но так должно было быть...(((

 Отправлено: 16.02.07 23:18. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А остальные какие?

Тоже живые :) Но они, скажем так, менее самостоятельны в сюжете, их психологию и взросление действительно описывают фрагментарно, а вот линия Онорины - более цельная, подробная и колоритная, что ли.
Нет, Флоримона и особенно Кантора вполне достаточно, но они часто служат иллюстрацией к хитросплетениям жизни Анжелики (например, пресловутая сцена встречи), хотя Кантор в "Демоне" прописан вполне неплохо. А Онорина во многом автономна. Появилась против желания Анжелики и стала влиять на ее жизнь, являть себя миру, как новый фактор.
Olga пишет:

цитата:

Черезчур много ей автор уделил внимание. Непропорционально.

Да, конечно, много :) А в какой мере непропорционально, на ваш взгляд? Какую пропорцию она нарушает?

 Отправлено: 16.02.07 23:19. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А в чем вы видите проявление Эдипова комплекса у Кантора?

Например, в его романе с женщиной почти ровестницей его матери. Ну и много других менее заметных деталей, о которых автор может быть и не думала, когда писала, но они прекрасно складываются в картину этого комплекса.

 Отправлено: 16.02.07 23:30. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вполне может узнать. Переживет. Она не тот человек, у которого могут развиться из-за этого комплексы

По моему могут, учитывая как для нее важно быть дочерью Пейрака. Да для многих людей было бы потрясением узнать, что ты не сын/дочь человека, которого считал отцом. А если еще узнать, что ребенок - плод насилия и не желанен, да это вообще тяжелое испытание.