Отправлено: 16.05.05 12:36. Заголовок: Несоответствия

Меня смущает история с часами которые Жоффрей дарит Анжелике , такое ощущение, что он дарит их дважды
один раз в «заговоре теней» после того как она застрелила Варанжа, второй раз в «победе»когдаони проезжают это место,причем по описанию теже самые часы

 Отправлено: 09.04.07 08:03. Заголовок: Re:

Давайте разберемся со смыслом вот этой фразы про презрение насилия :)
Напоминаю: Р. в глазах Анж. - самый что ни на есть пират, который живет грабежом и разбоем. Ж., каким она его знала, в жизни бы не стал зарабатывать массовыми убийствами себе на жизнь. Из контекста можно вытащить - Ж. презирал насилие как способ заработка, а не как способ отомстить за свою честь :)).
Ната пишет:

цитата:

он мог просто его ранить и выгнать с позором, но убивать то зачем. Я, конечно, племянника не хочу защищать, но он ни чего такого страшного не совершил, кроме как, поцеловал насильно Анж. и что его убивать за это.

Эмммм. Ничего себе. Я думаю, у любого современного мужчины, даже и воспитанного в духе буддизма и непротивления злу насилием, рудиментно дернется рука к тому месту, где была рукоятка шпаги. И появится такое здоровое и нормальное желание убить гада :))).

 Отправлено: 09.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

рудиментно дернется рука к тому месту, где была рукоятка шпаги. И появится такое здоровое и нормальное желание убить гада :))).

))))))))))))
Но я недумаю, что у современного мужчины поднимется рука на преступление из-за поцелуя.
Повторяюсь, убивать то зачем? Жоффрей слыл сдержанным мужчиной, со здравым рассудком.

 Отправлено: 09.04.07 20:31. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Но я недумаю, что у современного мужчины поднимется рука на преступление из-за поцелуя.

Поднимется - не поднимется, но, надеюсь, дернется ))

ситуация-то какая? Он видит, что жена готова наконец таки сдаться, у него много времени уже в глазах темно от желания, и вот, осталось руку протянуть. В это время какой-то омерзительный (в его глазах, да и в читательских тоже) идиот хватает это желанное, взлелеянное, принадлежащее ему по закону и по выслуге ухаживаний тело с намерением изнасиловать. Да еще успевает приложиться грязными губами. Так что это не просто какой-то "поцелуй тети Клавы"(с) или даже "поцелуй, насильно данный"(с), (кстати, и от того, и от другого блюют; о чем бишь я?) тут важен момент нетерпения, неудовлетворенного желания и осквернения чистоты. Ну как тут не убить, а? "Я так и сделал" (с)

 Отправлено: 09.04.07 22:50. Заголовок: Re:

Вас послушать, то вы преступницы прям какие-то. И убийство не считаете за преступление. Просто я хочу сказать, что могло все обойтись без крови.

 Отправлено: 10.04.07 10:10. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Вас послушать, то вы преступницы прям какие-то. И убийство не считаете за преступление.

Ната, милая, вы ставите какие-то барьеры между художественными произведениями и реальной жизнью? Я даже не буду говорить, что у человека XVII и XXI веков несколько разное восприятие ценности человеческой жизни и т.п. Это здесь неважно. Мы имеем дело с произведением, и рассматриваем его в соответствующем ключе. Насколько обусловлено это убийство, положим, психологически и композиционно. По-моему - оно абсолютно оправдано, что я несколько выше аргументировала. Мое отношение к убийству в реальной жизни мы оставим без обсуждения, ОК? Объясните мне, зачем его нужно было оставлять в живых. Аргумент "человеческая жизнь - высшая ценность" не принимается, т.к. племянничег - не человек, а персонаж.
Ната пишет:

цитата:

Просто я хочу сказать, что могло все обойтись без крови.

Исторический роман - без крови? Совсем? Но позвольте, это кризис жанра.

 Отправлено: 10.04.07 17:01. Заголовок: Re:

Ginger, я уважаю ваше мнение и тем более, что оно так хорошо аргументировано. Не согласиться с ним трудно. Но ведь вот с чего началось, Анжелика вспоминала Жоффрея таким благородным, таким хорошим, таким справедливым, "белым и пушистым" и, как мне показалось, не способным на плохой поступок. А Рескатор, наоборот ей представлялся как мерзкий преступник, не способным на хороший поступок. На это, я бы ей сказала , что она плохо знает и того и другого, и сравнивать их нечего.

 Отправлено: 10.04.07 17:24. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Анжелика вспоминала Жоффрея таким благородным, таким хорошим, таким справедливым, "белым и пушистым" и, как мне показалось, не способным на плохой поступок.

Вам показалось? А где это сказано? Кроме зыбкой фразы о том, что граф презирал насилие (как я ее понимаю - массовое насилие в целях заработка, но это мое мнение), ничего про белизну и пушистость нету.
Ната пишет:

цитата:

А Рескатор, наоборот ей представлялся как мерзкий преступник, не способным на хороший поступок.

А это-то откуда??? А. с потрохами доверила себя, свою дочь и свою сомнительную компанию подопечных человеку просто потому, что поверила ему, в него. На Средиземноморье у Р. была репутация хоть и "мерзкого преступника", но "способного на хороший поступок" )))

Вообще, говоря о тексте, можно иллюстрировать свое мнение цитатами - сразу снимаются многие вопросы.

 Отправлено: 10.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

с потрохами доверила себя, свою дочь и свою сомнительную компанию подопечных человеку просто потому, что поверила ему, в него.

У нее небыло выбора. Тем болеее она сама сказала, что Рескатор не способен на благородный поступок, сделать что-то, просто так. Так как он просто "заурядный пират", а пиратов, после знакомства с д`Эскренвилем, вообще ужасалась.

Ginger пишет:

цитата:

А где это сказано?

Нигде не сказано, это мое ощущуние вынесеное прочитав роман до 6 тома.

 Отправлено: 10.04.07 18:23. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

У нее небыло выбора.

Выбор был. Дегре неоднозначно предлагал ей убежать из Ла-Рошели одной, без риска. Просто одна она сваливать не хотела, предпочла подвергнуть себя и дочь (а заодно и сомнительную компанию подопечных) риску в лице товарища Рескатора.

 Отправлено: 10.04.07 21:46. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

У нее небыло выбора.

Ну, даже если вас съели - два выхода. Вы думаете, она и к Эскренвилю бы попросилась на борт? Зная, что у него команда, положим, насилует попавших на борт женщин. Да вряд ли. Нет же, она рванула к товарищу, зная, что он на свой лад гуманист. При чем тут выбор, А. осуществила (как смогла :) ) многоходовую комбинацию, задействуя именно товарища Р., а не просто пирата.
Ната пишет:

цитата:

Так как он просто "заурядный пират", а пиратов, после знакомства с д`Эскренвилем, вообще ужасалась.

хм... странный ужас, весьма эротического характера. "Ну, ужас. Ну, ужас-ужас. Но не УЖАС-УЖАС-УЖАС"
Ната пишет:

цитата:

Нигде не сказано, это мое ощущуние вынесеное прочитав роман до 6 тома.

ощущение, опять-таки - чего?
-Что Ж. - "белый и пушистый"? Ну уж простите. Он темный и колючий. Его "колючесть" во весь рост показана.
-Что он абстрактный идеал человека вообще? Да вроде нет об этом речи... и недостатки тут нашли, немало, пропесочили за них уже товарища...
-Что он идеал мужчины для Анжелики? Ну да, и что? Это не обязательное условие для того, чтобы он был идеален вообще, во всем. IMHO, это вопрос в большей степени не личностных качеств объекта, а индивидуальной совместимости и стечения обстоятельств.

 Отправлено: 11.04.07 14:35. Заголовок: Re:

Анжелика на интуитивном уровне поверила Рескатору. Она всегда слушалась свою интутицию.

 Отправлено: 11.04.07 15:12. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Просто одна она сваливать не хотела, предпочла подвергнуть себя и дочь (а заодно и сомнительную компанию подопечных) риску в лице товарища Рескатора.

Я думаю, она считала лучше неизвестность, чем тюрьма.

Ginger пишет:

цитата:

Что он идеал мужчины для Анжелики?

Вот именно это я и хотела сказать. Что она помнила его этаким идеальным человеком, на самом деле не зная его. И сравнивая их обоих, сравнение не в пользу Рескатора, хотя его она тоже не знала, какой он в действительности человек.

Ginger пишет:

цитата:

Это не обязательное условие для того, чтобы он был идеален вообще, во всем.

А вот это, уже IMHO Анжелики. Она считала его самым лучшим на земле.

 Отправлено: 11.04.07 18:13. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Я думаю, она считала лучше неизвестность, чем тюрьма.

Для кого тюрьма? Ей же тюрьма в данный момент не грозила, Дегре ее отпустил на все четыре стороны.

 Отправлено: 11.04.07 19:42. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Что она помнила его этаким идеальным человеком,

Она его помнила идеальным любовником и не имела, как было ею же и отмечено, ни времени ни желания знать какой он человек.

Ната пишет:

цитата:

И сравнивая их обоих, сравнение не в пользу Рескатора

С чего вы взяли? Она сохла по Рескатору четыре года, начисто забыв о Пейраке. Мало ли какие абсурдные аргументы могли прийти ей в голову когда она делала вид что ждет трамвая и при этом умирала от одного прикосновения Рескатора! И потом, look who's talking- ей ли судить о нравственности Рескатора, поди на всех Ларошельских столбах были развешаны объявления "Разыскивается милицией".

 Отправлено: 11.04.07 20:03. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Она его помнила идеальным любовником

И человеком, вы должны согласиться. Плохих черт она в нем еще не разглядела.

Foreigner пишет:

цитата:

Она сохла по Рескатору четыре года

Ни фига не сохла. Четыре года она воевала и не об одном мужчине не думала.

PinkPanther пишет:

цитата:

Дегре ее отпустил на все четыре стороны.

И куда бы она пошла? Это мне даже просто интересно. Что бы она делала, если бы Рескатор не оказался под боком?