Отправлено: 16.05.05 12:36. Заголовок: Несоответствия

Меня смущает история с часами которые Жоффрей дарит Анжелике , такое ощущение, что он дарит их дважды
один раз в «заговоре теней» после того как она застрелила Варанжа, второй раз в «победе»когдаони проезжают это место,причем по описанию теже самые часы

 Отправлено: 09.06.05 21:39. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Да и получается Лоре (если он умер в 1665 году), не мог уже в третьей книге стихи слагать в честь королевского праздника!
--------------------------------------------------------------------------------

PinkPanther пишет:

Я честно искала упоминание Лоре во второй и третьей книге, но не нашла:)))) Наверное, книги у меня какие-то неправильные:) Умер он действительно в 1665 году, эта дата встречается несколько раз.

 Отправлено: 09.06.05 21:40. Заголовок: Re:

Лоре упоминается в третьей книге, в конце первой главы (рижское издание).

 Отправлено: 10.06.05 09:28. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Причем не раз говорится, что она - Стрелец,

---

По-моему в первой книге ничего такого не говорится, о стрельце есть рассуждения только в одной из последних книг. А в первой книге есть совсем другое: "В начале лета..., когда Анжелике исполнилось одиннадцать лет..." Косвенно указывается, что она родилась в конце весны или начале лета. По гороскопу это вроде бы телец или близнецы.

 Отправлено: 10.06.05 23:06. Заголовок: Re:

В связи с Лоре хотела бы заметить:
Вполне возможно, что здесь мы встречаемся просто с одной из исторических вольностей, которые Анн Голон иногда допускает. Например, когда Жоффрей попадает в Марокко 1661 году, там заканчивается правление Мулея Арши (Мулей Али ар-Рашида), у которого его брат Мулей Исмаил "с хищностью молодого грифа вырывал власть". На самом деле за власть в 1659-1664 году воевал тот самый Али ар-Рашид, против Мухаммеда II, победив, он правил до 1672 года, и только тогда к власти пришел знаменитый Мулей Исмаил. И даже когда на восток попадает Анжелика, правление Мулея Исмаила еще не началось. Но Мулей Исмаил - слишком колоритная фигура, с напрашивающимися параллелями к Людовику, и Анн Голон просто не могла не включить его в книгу . Кстати, в фильме, кажется, упоминается именно Мулей Али ар-Рашид.

Не скажу, что мне очень нравится такая вольность (это о книге). Да и такой персонаж, как Осман Ферраджи, смотрелся бы и при Али ар-Рашиде. Тем более что и Мекнес стал столицей несколько позже, и влияние Марокко на Сахару и Судан ко времени действия книги ослабло, хотя тот же Мулей Исмаил на некоторое время влияние в Сахаре восстановил. Видимо, включение его в роман понадобилось автору еще и для того, чтобы послать Жоффрея на поиски золота к местным племенам. А подобная экспедиция под эгидой султана, как мне представляется, была возможна не в 1660-х годах, а немного позже или же намного раньше, хотя может быть, я и ошибаюсь.

 Отправлено: 11.06.05 02:06. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата

---

По-моему в первой книге ничего такого не говорится, о стрельце есть рассуждения только в одной из последних книг.

---

В первой книге есть косвенное указание на Стрельца.

В главе 10 части I говорится:
И вот однажды, в январе 1652 года, Анжелика - ей только исполнилось пятнадцать лет - заняла свое излюбленное место на монастырской стене в саду и, греясь на скупом зимнем солнышке, с любопытством наблюдала прохожих, сновавших взад и вперед по улице.
Эта фраза как раз согласуется с ноябрем-декабрем, то есть со Стрельцом.
Разумеется, возраст ее тоже не соответствует году рождения 1638, ни концу 1637, а скорее, концу 1636 , но совпадает со словами Анжелики о том, что во время казни Жоффрея и рождения Кантора ей было 24 года.

Olga пишет:

цитата

---

А в первой книге есть совсем другое: "В начале лета..., когда Анжелике исполнилось одиннадцать лет..." Косвенно указывается, что она родилась в конце весны или начале лета. По гороскопу это вроде бы телец или близнецы.

---

Совершенно верно, это мне в свое время резануло взгляд, поскольку дальше
в главе четвертой Анжелика говорит Молину: "Мне десять с половиной лет". Дело происходит осенью - глава начинается словами "Был ясный осенний день". Конечно, десять с половиной - величина приблизительная, и девочке может быть здесь десять лет и восемь-девять месяцев (если она родилась в декабре), и десять лет и три-четыре месяца (если она родилась в конце весны -начале лета). Но глава десятая указывает все же на декабрь, о чем потом говорится и в последних книгах.
Поскольку первая фраза звучит "В начале лета 1648 года, когда...", вполне возможно, что возраст относится не к лету, а к году (тогда фраза бы продолжилась так: "Анжелике шел одиннадцатый год..."). Как пригодился бы здесь оригинальный текст!

 Отправлено: 11.06.05 12:04. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Но Мулей Исмаил - слишком колоритная фигура, с напрашивающимися параллелями к Людовику, и Анн Голон просто не могла не включить его в книгу

---

Не согласна. Можно было и обойтись, причем без всяких жертв, было бы даже лучше - не так примитивно.
А у кого-то и для Сталина напрашиваются параллели к Людовику. Наверное, напрасно его не включили в книгу.

Анна пишет:

цитата

---

"Мне десять с половиной лет". Дело происходит осенью -

---

Ну и что? Все равно это можно понимать и так и сяк. И раз не соответствуют года , то почему обязательно должен быть указан правильно месяц рождения? В одном месте написано, что ей только что исполнилось 11 лет в январе, в другом - что в начале лета (только другая дата). Так что безусловно что либо однозначно утверждать рано.
Оригинальный текст вряд ли поможет, там скорее всего та же путанница, ведь очень многие авторы выпускают из вида хронологические подробности и не следят за их соответствием, это обычное дело.

 Отправлено: 11.06.05 22:10. Заголовок: Re:

цитата

---

Можно было и обойтись, причем без всяких жертв, было бы даже лучше - не так примитивно.

---

Конечно, можно, я же говорю, что мне эта вольность не очень нравится. Хотя объяснить это можно замыслом автора - показать наиболее ярких личностей и события определенного временнОго отрезка. Отсюда некоторое сгущение. (Скажем, "королевские дочери" перестали приезжать в Канаду уже в начале 1670-х годов). Так что примитивностью я бы это не назвала. А вот без чего безусловно можно было обойтись, так это без утверждения о том, что Ракоци стал королем Венгрии. Ведь для этого не пришлось бы жертвовать историей с Ракоци - просто убрать эту фразу о короле
Olga пишет:

цитата

---

Так что безусловно что либо однозначно утверждать рано.

---

В одном месте написано, что в январе ей только что исполнилось пятнадцать, в другом - что осенью ей десять с половиной лет, в "Новом свете" говорится, что ей исполнилось 39, а действие происходит в самом конце года. Мне кажется, что свидетельств "за зиму" все же больше Возможно, помог бы новый текст Полагаю, однако, что Анн Голон все же осознанно сделала Анжелику Стрельцом. По моему, об этом писали на Yahoo любители гороскопов Хотя хронологические несоответствия и всевозможные неточности есть действительно, очень у многих.

 Отправлено: 16.06.05 15:49. Заголовок: Re:

Да уж. Ну нас Анн и запутала. Там одно написана, в след. книги -другое. Надоело ей богу. Надеюсь, новая редакция автора всё прояснит.

 Отправлено: 21.06.05 12:23. Заголовок: Ракоци король Венгрии

Вы не подскажете где есть ссылка в книге что он стал королем?

 Отправлено: 21.06.05 16:59. Заголовок: Re:

Об этом говорится в главе 7 части третьей "Неукротимой Анжелики"("Великий евнух").
"В Алжир, куда стекались пленники из всех уголков Европы, вести доходили, пожалуй, быстрее, чем до королей Франции, Англии или Испании. Так, здесь было уже известно, что Ракоци стал королем Венгрии, а Людовик XIV выступил в поход против Голландии". (Перевод Татищевой, Москва, Книжная палата, Политекст, 1991 год).
В переводе, который лежит на Литпортале, Ракоци не упоминается:
"В Алжире от людей, собранных со всей Европы, можно было узнать обо всем быстрее, нежели при дворах Франции, Англии или Испании. Например, пришли вести о новом короле Венгрии и о том, что Людовик XIV воюет в Голландии".

 Отправлено: 18.11.05 16:19. Заголовок: Re:

В "Квебеке" есть рассказ Жоффрея о путешествии в Китай, и он говорит, что иезуитов отозвал из Китая папа римский в начале 1660-х годов, но, насколько мне известно, у иезуитов тогда были неприятности с китайским императором, которые как-то разрешились. Иезуитские миссии просуществовали в Китае до начала XVIII века, когда действительно были отозваны. Может быть, я и ошибаюсь.
Еще одно несоответствие - это то, что королевских дочерей ко времени действия романа уже перестали отправлять в Канаду.

 Отправлено: 18.11.05 17:06. Заголовок: Иезуиты в Китае

Анна пишет:

цитата

---

В "Квебеке" есть рассказ Жоффрея о путешествии в Китай, и он говорит, что иезуитов отозвал из Китая папа римский в начале 1660-х годов, но, насколько мне известно, у иезуитов тогда были неприятности с китайским императором, которые как-то разрешились.

---

Да, нашла:) В 1665-71 в Китае продолжалось преследование католиков. В 1671 арестованных миссионеров освободили и вернули захваченные церкви, но положение миссионеров в Китае сильно ухудшилось: китайцам запретили принимать католичество. Вполне возможно, что в 60-х годах иезуитов действительно временно отзывали? Надо еще покопаться...

 Отправлено: 08.12.05 16:44. Заголовок: Re:

Меня очень интересует один момент.
В книге "Анжелика и Квебек" прочитала что

" "Послушайте! На Средиземном море его серебряный щит был на красном фоне!"
Человек, несомненно, знавший, что - это Рескатор Жоффрей.
И что он был когда-то на галерах короля. "

но я непомню что бы в других книгах упомеалось о том что Жоффрей плавал на галерах короля.
или может я просто читала такие издания где это не упоменалось?

 Отправлено: 09.12.05 17:17. Заголовок: Флаг и галеры, или что было на самом деле...

Татьяна пишет:

цитата

---

но я непомню что бы в других книгах упомеалось о том что Жоффрей плавал на галерах короля.

---

Ну, на одной галере определенно плавал, должен же он был как-то в первой книги уплыть из Франции:)

А вообще, скорее всего тут глюк перевода Пантелеевой. Наверное, имелось ввиду что-то вроде "сражался против галер". Т.е. вряд ли имелся ввиду вышеуказанный (мною) вариант. В этом случае, IMHO, Анжелика сделала чересчур далекоидущие выводы:) Хотя, кто ее знает. В смысле Анжелику:)

Надо бы в других переводах посмотреть.

 Отправлено: 09.12.05 21:46. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата

---

Надо бы в других переводах посмотреть.

---

В переводе Васильевой тоже стоит
"То был человек, который точно знал, что Жоффрей - это Рескатор, что он был когда-то на галерах короля". Хорошо бы увидеть оригинал