Отправлено: 22.02.08 12:55. Заголовок: О героях романа - людях и персонажах-3
Читая роман, мы выстраиваем свое отношение к его героям. Но анализ их поведения во многом зависит от того, в рамках какой модели мы их рассматриваем, кого в них видим - живых людей в реальном мире, или литературных персонажей внутри литературной модели. Смешение здесь неизбежно. Но попытаемся разобраться :)
Отправлено: 18.06.08 09:32. Заголовок: Ну Вы понакатали! Во..
Ну Вы понакатали! Вот что значит два дня без интернета... Отстала от жизни окончательно Ну ничего, прочитаю все, потом поткину Вам новую идею к обсуждению, возникла тут...
Отправлено: 18.06.08 09:42. Заголовок: Если честно, их целы..
Если честно, их целых две. Начну с первой. Помните погром в "Кпасной маске" и фамилии участвовавших в нем дворян? Среди них ведь был и Лозен, и Лавальер, и Фронтенак... Анж ведь потом с ними всеми мило общалась... Почему они участвовали в этом безобразии, вроде не отморозки какие-то, вроде Варда и Бриенна, не развратные созданья, как Лорен и брат короля. Что это было? И еще, интересно бы было посмотреть на их реакцию, особенно Фронтенака, если бы Анж проговорилась, что той женщиной была она...
Отправлено: 18.06.08 09:52. Заголовок: А разве Фронтенак та..
А разве Фронтенак там участвовал?? Да, я помню тоже удивилась, когда там оказался Пегилен )) видимо, мы их себе представляли себе слишком хорошими, хотя они такие же придворные)) С возвращением, Леди Искренность
Насчет Фронтенака очень странно получается. Ведь эти погромщики все же получили неприятности, а про Фронтенака ничего такого не говорится. Свои неприятности он получил позже, по другим причинам. Далее. Странно, что Фронтенак участвовал в этом безобразии в компании людей другого поколения. Он ведь был намного старше, а подобными вещами обычно занимаются все же вместе со сверстниками. Он выглядит там так же неуместно, как, выглядел бы принц Конде. Я думаю, что дело обстоит так. Анн Голон сама признавалась, что до начала работы над американским циклом не знала истории французского освоения Америки. Возможно, фамилия Фронтенака ей просто попалась, вот она и вставила ее в список. Насчет погрома вообще. У меня впечатление чего-то документального. Может быть, я и ошибаюсь. Щепотьев считает, что это аллюзия на современность. С другой стороны, это прекрасный пример двойной морали тогдашней элиты (и не только тогдашней) и реакции на подобные вещи со стороны властей. Все это считалось незаконным, и если люди попадались, то кто-то нес хоть какое-то наказание, но попасться еще было надо.
Отправлено: 18.06.08 10:01. Заголовок: Почему Анжелика с ни..
Почему Анжелика с ними мило общалась? У нее ведь не было никаких иллюзий о жизни в придворном обществе, о жизни среди высшего класса вообще. Однако она видела и положительные стороны, и поэтому стремилась туда попасть, а, оказавшись там, общалась с людьми, понимая, что те мягко говоря не ангелы. Ведь это была "единственная игра в городе". Со временем, правда, эта игра перестала ее устраивать.
Помните погром в "Кпасной маске" и фамилии участвовавших в нем дворян? Среди них ведь был и Лозен, и Лавальер, и Фронтенак... Анж ведь потом с ними всеми мило общалась... Почему они участвовали в этом безобразии, вроде не отморозки какие-то, вроде Варда и Бриенна, не развратные созданья, как Лорен и брат короля. Что это было? И еще, интересно бы было посмотреть на их реакцию, особенно Фронтенака, если бы Анж проговорилась, что той женщиной была она...
Насчет Фронтенака - нет уверенности. что это один и тот же. Теперь о погроме - ну ведь там был и Плесси - дворяне веселятся. Именно такими нам их представила Голон. (кстати в итосрии есть такое событие только на 20 лет позже и сказать. что король осерчал - значит ничего не сказать). Гипотетически вести себя безобразно могли. Чего по пьяни не сделаешь. особенно, когда ты из высшей касты. Лозен - увы никогда не был славным. хотя Голон и представялет его таким в начале. Маленький. белобрысый, с сальными волосами и еще плещивый, остается только удивляться в его умении собланять. Он всегда имел скандальный характер и был, как прыщ на одном месте. так что правильно его в Пиньероль посадили. Лавальер - избалованный сестрой братец, фавор сестры его защищал. А вто не поняла. а при чем тут Бриен - он то чем не понравился. Что-то я не помню. чтобы его Голон хулила. Весьма достойный был человек. только у него жена умерла и он от горя сошел с ума, бедняга. Но в молодости был с королем - был его товарищем по играм. напару с Вивоном.
Насчет Фронтенака - нет уверенности. что это один и тот же.
Там в книге есть разговор Варда и Фронтенака, написано, что они друзья. Фронтенак после памфлета с его именем говорит, что предпочитает уехать за предлы Франции до того, как выдет приказ о его аресте... А в Канаде, тот же Фронтенак говорит, что покинул Францию, спасаясь от каких-то неприятностей. Интересное совпадение. allitera пишет:
цитата:
Бриен - он то чем не понравился. Что-то я не помню. чтобы его Голон хулила. Весьма достойный был человек. только у него жена умерла и он от горя сошел с ума, бедняга. Но в молодости был с королем - был его товарищем по играм. напару с Вивоном.
Не знаю чем, прошу прощения ошиблась... allitera пишет:
цитата:
ну ведь там был и Плесси -
Как раз это меня не возмущает! Чувствуется стиль господина маршала.. allitera пишет:
цитата:
Лозен - увы никогда не был славным. хотя Голон и представялет его таким в начале.
Не только в начале. Он всю книгу больше положительный, чем нет! И в третьем томе тоже! А в первом вообще Анж помогал, даже бросился на защиту с Андижосом напару...Эпизод в "Маске", как раз исключение. Не знаю какой он был в жизни, не знакома , но в романе он действительно"славный"... Вард, кстати, тоже неоднозначный персонаж. Согласна с Анной, здесь какие-то двойные стандарты. Вроде насильник, скотина, а потом, рискуя жизнью, провожает до дома. И позже, настоятельно советует спасаться, волнуется даже. Казалось бы оно ему надо?
А в Канаде, тот же Фронтенак говорит, что покинул Францию, спасаясь от каких-то неприятностей. Интересное совпадение.
Фронтенак имел неприятности в конце 1660-х годов, из-за связи с Монтеспан, как говорили. Об этом говорили и в книге. История с Красной маской произошла раньше. Затем, Фронтенак не бежал из Франции, а был отправлен губернатором в Канаду в 1672 году, как опытный военный, чтобы выправить положение.
Отправлено: 18.06.08 10:30. Заголовок: Вот-вот)) не все так..
Вот-вот)) не все так просто.. и к тому же эти двойные стандарты возникли по причине их пребывания при дворе)) были бы простыми тружениками, вряд ли бы такое наблюдалось)) Анжелику, слава богу, спасла пустыня!!
Отправлено: 18.06.08 10:38. Заголовок: Знаете, меня тут как..
Знаете, меня тут как раз ничего не смутило. Ну уж такие эти товарищи были. В истории поковыряешься - и не такого про некоторых узнаешь. Так что не надо никому крылышки пририсовывать и наоборот. Лозен у Голон, конечно, получше, чем в реале, но и не облико-морале. Известный придворный дон Жуан. А пьяный дебош вообще такое дело, что потом может некоторые сами в шоке были.
Вроде насильник, скотина, а потом, рискуя жизнью, провожает до дома. И позже, настоятельно советует спасаться, волнуется даже. Казалось бы оно ему надо?
Так он не хуже лозена. Просто познакомился с Анж при других обстоятельствах. Та же ситуация была в полне возможна с Лозеном.
Анна пишет:
цитата:
Фронтенак имел неприятности в конце 1660-х годов, из-за связи с Монтеспан, как говорили.
В конце 60-х Монтеспан любовница короля. так что связь вообще не возможна. а потом у Монтеспан не было связи ни скем, кроме мужа и короля.
Wanderer пишет:
цитата:
и к тому же эти двойные стандарты возникли по причине их пребывания при дворе)) были бы простыми тружениками
Люди и сейчас так поступают. Дело не в королевском дворе. а в людях. или друзья Каламбредена - мальчики из церковного хора.
Анна пишет:
цитата:
Насчет погрома вообще. У меня впечатление чего-то документального. Может быть, я и ошибаюсь. Щепотьев считает, что это аллюзия на современность.
Я уже выше указывала. что был случай с мальчиком-продавцом вафлей, но на 20 лет позже. чем события у Голон.
Монтеспан традиционно приписывают Фронтенака и Лозена,
Странно. Но видимо это приписывают только в русскоязычной литературе, так как не встречала Фронтенака во французской. А с ЛОзеном у Монтеспан была дружба и потом трения, вот об этом любят пописать. Еще заявляют. что Лозен попал в Пеньероль только потому. что нахамил Монтеспан. Шутники, однако.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отстала от жизни окончательно 
Ну ничего, прочитаю все, потом поткину Вам новую идею к обсуждению, возникла тут...
)) видимо, мы их себе представляли себе слишком хорошими, хотя они такие же придворные)) С возвращением, Леди Искренность 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума