Отправлено: 22.02.08 12:55. Заголовок: О героях романа - людях и персонажах-2
Читая роман, мы выстраиваем свое отношение к его героям. Но анализ их поведения во многом зависит от того, в рамках какой модели мы их рассматриваем, кого в них видим - живых людей в реальном мире, или литературных персонажей внутри литературной модели. Смешение здесь неизбежно. Но попытаемся разобраться :)
Спасибо, Леди Искренность. Ну да ладно, это мое бельмо))))одним исправлением его не стерешь.. летом хочу углубиться в анналы истории времен Короля-Солнце. глядишь и не буду так бездарно ошибаться
летом хочу углубиться в анналы истории времен Короля-Солнце.
Удачи...Обратитесь к Алитера, она Вам, как эксперт, подскажет в какие анналы углубиться ... Может обретет в Вашем лице верного союзника, а то тяжело ей, практически в одиночестве, противостоять нам пейракофилам
Wanderer Считатайте вас спасла Леди Искренность, а то мы уже, углубившиеся в аналы правления Луи Великого, можем не адекватно среагировать.
Wanderer пишет:
цитата:
Людовик был молод, только вырвался из-под опеки Ришелье и его мамы-испанки.
Во-первых Мазарини еще был жив. насчет матери - она жила еще долго. но не имела власти на сына. А вот молодость - это не причина обвинять ыеловека. Александр Македонский тоже был молод.
Wanderer пишет:
цитата:
Только оправлялся после Фронды. И конечно же боялся ее повторения.
Суть Фронды в том, что короля предала его собственная семья. он понял, что никому вообще нельзя доверять. что люди алчны и готовы переступить через что угодно. Молодому королю надо было найти такое решение, чтобы усмирить этих феодалов и даставить их уважать слово короля. иными словами единственным законом в гос-ве должно быть решение короля, без обсуждения феодалов. Другое дело праламент. Но сейчас мы о дворянстве.
Wanderer пишет:
цитата:
король завидовал - как мужчина к мужчине.
Что было у Пейрака, как у мужчины, чего не было у короля?
Может мы и пейракофилы, но это не значит, что мы неправы )) думаю, сознание того, что Алитера права, облегчает ей противостояние:)))
Что-то я не пойму. Разве я где-то говорила. что не люблю Пейрака? И самое интересное, у вас нет сознания, что вы правы, оттого вам и трудно аргументировать? Ну и ну.
видимо, пейракофильство предполагает безоговоручную любовь к Жоффрею, в готовности защищать до последнего?? я и не знаю)) allitera пишет:
цитата:
И самое интересное, у вас нет сознания, что вы правы, оттого вам и трудно аргументировать? Ну и ну.
Ничего подобного я не имела в виду просто, если человек ДУМАЕТ (это я имела в виду под сознанием) , что он прав, то ему легче противостоять, по его мнению, неправым)
видимо, пейракофильство предполагает безоговоручную любовь к Жоффрею, в готовности защищать до последнего??
Круто! Новое определение нового термина! Это точно про меня! Я конечно вижу недостатки Пейрака, но в моем сознании они как-то непроизвольно трансформируются в достоинства...
Ну... жена красивая, денег куча, голос красивый, способность к наукам и языкам, а главное возможность жить в свое удовольствие...
по пунктам: Жена красивая - Луи мог женится на девушке. которую любил (кстати Анж тогда не могла для него что-то значит. он ведь еще влюблен в Марию). но он сам сделал свой выбор, следовательно он не позавидовал бы Пейраку с женой - это целиком интерпретация фильма. в книге ее нет. Голон слишком уважает короля-Солнце. чтобы представлять эдаким самцом, бросающегося на любую красотку.
Красивый голос - Луи лучший танцор во Франции. Способность к наукам и языкам - король тоже говорил на 2 иностранных языках свободно и знал латынь. обладал удивительной памятью, высокой способностью к обучению - он учился всю жизнь и был образован очень хорошо. по совремерным меркам даже слишком. Жить в свое удовольствие - он тоже мог. но характер был не тот. Он бы страдал больше от невыполненной им миссии, чем от невозможности заниматься чем хочешь. когда хочешь. Он сжился со своей жизнью и другой не представлял и не желал. Но он моложе. красивее, знатнее, любимее женщинами. так как ему даже не требовалось усилий. чтобы их завоевать. Он, в отличие от Пейрака уже тогда - бестрашный и удачливый воин - и понюхал пороху. как говорится, великолепный наездник, стрелок, фехтовальшик. В конце концов - он король "самого прекрасного королевства после царства Божьего", наместник Бога на Земле и вообще полубог.
Wanderer пишет:
цитата:
видимо, пейракофильство предполагает безоговоручную любовь к Жоффрею, в готовности защищать до последнего?? я и не знаю))
Любить - \это не значит не видеть недостатков. Слепая и бездумная любовь не для меня.
Wanderer пишет:
цитата:
просто, если человек ДУМАЕТ (это я имела в виду под сознанием) , что он прав, то ему легче противостоять, по его мнению, неправым)
Так и получается. Выходит вы не думаете, что правы?
Так и получается. Выходит вы не думаете, что правы?
Нет, я всего лишь хотела сказать, что ты не нуждаешься в поддержке, так как думаешь, что права. Или все не так?? allitera пишет:
цитата:
Любить - \это не значит не видеть недостатков.
при чем тут это?? пейракофильство, как и любовь, каждый понимает по-своему.
Не хочу цитировать твой ответ Леди Искренности: он такой длинный скажу лишь, что это история. В романе супруги Голоны предполагали зависть, хоть и не всеогромнешую, короля к Жоффрею)Все-таки думаю, большим был страх.
Нет, я всего лишь хотела сказать, что ты не нуждаешься в поддержке, так как думаешь, что права. Или все не так??
Просто. если ты считаешь себя правой. то не вижу, какое у меня преимущество. Насчет поддержки - она всем нужна, даже самым сильным. Просто последние могут без нее обходиться. Но без нее очень плохо.
Wanderer пишет:
цитата:
В романе супруги Голоны предполагали зависть, хоть и не всеогромнешую, короля к Жоффрею)Все-таки думаю, большим был страх.
Да нет этого в романе. Во-первых слова ЗАВИСТИ. И если бы это было так. то Голон не вложила бы в короля все то. что вложила и не говорил бы он всех тех слов. которые говорил, а из них ясно было, что дело не в зависти. Иначе Пейрака бы сожгли на Гревской площади.
Wanderer пишет:
цитата:
скажу лишь, что это история
Голон Анна, а именно она написала роман, очень ценит историю, и не выставила бы самого "крутого" короля своей страны в столь неблаговидном виде. Она этого и не сделала.
он не позавидовал бы Пейраку с женой - это целиком интерпретация фильма. в книге ее нет. Голон слишком уважает короля-Солнце. чтобы представлять эдаким самцом, бросающегося на любую красотку.
Анжелика не любая красотка, а в книге это есть: в далоге за столом и во время приватного разговора Анж и короля в 1 томе. allitera пишет:
цитата:
Способность к наукам и языкам - король тоже говорил на 2 иностранных языках свободно и знал латынь. обладал удивительной памятью, высокой способностью к обучению - он учился всю жизнь и был образован очень хорошо. по совремерным меркам даже слишком.
Это все равно, что сравнить школьного отличника и ученого с мировым именем. allitera пишет:
цитата:
Жить в свое удовольствие - он тоже мог. но характер был не тот
Не мог. Вся жизнь королей так или иначе подчинена куче условностей, ритуалов и правил. Она течет на виду и под пристальным оком окружающих...Им врут, лицемерят, льстят, перед ними пресмыкаются, их травят, их вынуждают действовать во благо нации... У них, как сами Вы писали, не может быть друзей и любимых... только подданые...
Отправлено: 15.06.08 15:10. Заголовок: allitera пишет: Да ..
allitera пишет:
цитата:
Да нет этого в романе. Во-первых слова ЗАВИСТИ
Да есть там это слово. Голон говорит устами других персонажей (я приводила пример выше). Конечно король никогда сам не скажет: я завидовал Пейраку.. Во-первых это ниже его достоинства, в этом он не признался бы даже сам себе, не то что кому-то. Он просто прикрывается красивыми фразами, в которые между прочим сам искренне верит... Но дух соперничества все равно проскальзывает в каждой фразе...
Леди Искренность, в моем представлении Жоффрей идеален мы сошли с ума?? ну и ладно!!!!
Да нет, не идеален он, к сожалению.. а может к счастью... Даже больше, я говорила где-то, что по жизни быть подругой этого человека очень трудно. Он подавляет, он решает за тебя... И хоть Анжелика говорит, что это счастье быть рабой такого человека... Не все способны на подобное расстворение в любимом...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума