Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2

Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.

Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации...
Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю.
Поговорим? Или все это написано уже? :)))

Продолжение. Начало здесь

 Отправлено: 20.05.08 17:19. Заголовок: Florimon пишет: Ино..

Florimon пишет:

цитата:

Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет???

Я вам о французской галантности, а вы все Жоффрей.

 Отправлено: 20.05.08 17:22. Заголовок: Florimon пишет: Лу..

Florimon пишет:

цитата:

Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки

Интересная теория!!!Пусть будет так!!!)))))

allitera пишет:

цитата:

Видимо они не короли-Солнце. Да и времена, увы. не галантные. Тут ведь вопрос жизненных ценностей и воспитания. которое идет от родителей. А сейчас ценности сильно

Вы совершенно правы!!!От этого очень грустно!!!

Florimon пишет:

цитата:

Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет???

И нам ДА!!!

 Отправлено: 20.05.08 17:23. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я вам о французской галантности, а вы все Жоффрей.

Жоффрей воспевал и придерживался этой самой галантности

 Отправлено: 20.05.08 17:23. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я вам о французской галантности, а вы все Жоффрей.

Жоффрей и есть французская галантность!!)))

 Отправлено: 20.05.08 17:31. Заголовок: Florimon пишет: Жоф..

Florimon пишет:

цитата:

Жоффрей воспевал и придерживался этой самой галантности

Он воспевал куртуазную любовь. Верно, но в книге. MarkiZa сожалела. что это сейчас не так. А когда -то было. Я объяснила откуда это стало распростараняться повсеместно. А это уже реалия.

MarkiZa пишет:

цитата:

Жоффрей и есть французская галантность

Особенно. когда АНж по лицу звезданул и наорал - так галантненько.

Florimon пишет:

цитата:

Не исключено, что Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки

Ага, а до этого сморкался прижав тростью ноздрю и оттопырив ногу.

 Отправлено: 20.05.08 17:40. Заголовок: allitera пишет: Ага..

allitera пишет:

цитата:

Ага, а до этого сморкался прижав тростью ноздрю и оттопырив ногу.

 Отправлено: 20.05.08 17:41. Заголовок: Florimon Это была и..

Florimon
Это была ирония, но не по поводу воспитания Луи - вы меня видимо не поняли.

 Отправлено: 20.05.08 17:51. Заголовок: allitera пишет: Осо..

allitera пишет:

цитата:

Особенно. когда АНж по лицу звезданул и наорал - так галантненько.

Ну что же он вообще без никаких изъянов выходит?А это было один раз!!!Ему простительно!!!!Многим было бы даже приятно!!

allitera пишет:

цитата:

Ага, а до этого сморкался прижав тростью ноздрю и оттопырив ногу.

allitera пишет:

цитата:

Это была ирония, но не по поводу воспитания Луи - вы меня видимо не поняли.

Ну,хочется ,чтоб везде присутствовала рука Жоффрея!!

 Отправлено: 20.05.08 18:26. Заголовок: allitera пишет: Отк..

allitera пишет:

цитата:

Откуда это преклонение преред фр. галантностью. увы не из времен трубадуров. Которые, кстати, были не только во Франции.

Трубадуры это именно провансальские поэты, которые распространяли вовне провансальскую культуру, и куртуазную поэзию, в том числе и в Северной Франции.
Трубадуры

цитата:

Традиция старопровансальской лирической поэзии совершенно прекращается. Но влияние провансальской поэзии на все развитие европейского поэтического искусства было очень велико. Влияние это обнаруживается и во французской лирике, и в испанской, и в немецком миннезанге, и особенно в итальянской поэзии (Данте, Петрарка, весь dolce stil nuovo находились под несомненным и большим воздействием старопровансальских поэтов).

В других странах были другие - менестрели, труверы, миннезингеры

 Отправлено: 20.05.08 20:28. Заголовок: allitera пишет: А л..

allitera пишет:

цитата:

А лучше бы он был Пейраком. Я знаю. Но не Пейраком единим жив мир. Полно и других достоинств. Хотя то что вы назвали не относят к куртуазной любви. За исключением демонтсрации женщине. что она исключительное - это правило поседения для любого благовоспитанного человека в 17 века.

Действительно было бы лучше. Жаль, что это невозможно . Хотя, если хорошо поискать можно найти нечто заслуживающее внимание. И в наши дни есть мужчины, умеющие галантно ухаживать за дамой. Так что "бороться и искать, найти и не сдаваться".
MarkiZa пишет:

цитата:

Я думаю,что если бы Жоффрей не умел всего этого,это бы не уменьшило его популярности среди женщин!

Из всего этого он умел хорошо петь, да и то только в 1 томе. Он не был ни Великим Лангедокским танцором, ни Великим Ленгедокским поэтом.
Florimon пишет:

цитата:

Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет???

Ох как хочется. Но мне повезло: за мной уже 7 лет так ухаживают (и песни посвещяют, и руки целуют, и цветами с комплементами не обделяют ). Так что у меня свой домашний трубадур, Золотой Голос второго меда, имеется
MarkiZa пишет:

цитата:

Жоффрей и есть французская галантность!!)))

Именно. Олицетворение и воплощение идей женщины-автора о настоящем мужчине.
Daria пишет:

цитата:

Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны.

А кто женщина должна бегать? За ними природой закреплено право бегать, покорять и завоевывать. А за нами быть завоеваннои и покоренной или нет!
allitera пишет:

цитата:

Он воспевал куртуазную любовь. Верно, но в книге. MarkiZa сожалела. что это сейчас не так.

Увы! Все реже и реже встречаются подобные "мамонты", верящие в то, что любовь должна быть красивой.

 Отправлено: 20.05.08 21:18. Заголовок: MarkiZa пишет: Ну ч..

MarkiZa пишет:

цитата:

Ну что же он вообще без никаких изъянов выходит?А это было один раз!!!Ему простительно!!!!Многим было бы даже приятно!!

В клубе садо-мазо, так просто на ура. Но галантность не бывает временной. Так-то. А галантный мужчина женщину не бьет, правило такое.

MarkiZa пишет:

цитата:

Ну,хочется ,чтоб везде присутствовала рука Жоффрея!!

Луи самодостаточная личность, ему пособники не нужны. даже в виде Жоффрея.

Анна пишет:

цитата:

Трубадуры это именно провансальские поэты, которые распространяли вовне провансальскую культуру, и куртуазную поэзию, в том числе и в Северной Франции.

Так я не только о куртуазной любви. а о галантности, которая может быть и без любви - просто дань уважения, без поддтекста.

Анна пишет:

цитата:

В других странах были другие - менестрели, труверы, миннезингеры

Так я и не о других, а про путешествия французских.

 Отправлено: 20.05.08 21:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Действительно было бы лучше. Жаль, что это невозможно . Хотя, если хорошо поискать можно найти нечто заслуживающее внимание. И в наши дни есть мужчины, умеющие галантно ухаживать за дамой. Так что "бороться и искать, найти и не сдаваться".

найдете, спросите нет ли у него брата близница, тогда свистните.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Олицетворение и воплощение идей женщины-автора о настоящем мужчине.

Понятие настоящий мужчина - очень растяжимое и вполне пможет не включать галантности.

 Отправлено: 20.05.08 21:33. Заголовок: allitera пишет: най..

allitera пишет:

цитата:

найдете, спросите нет ли у него брата близница, тогда свистните.

Если Вы имете ввиду мужчину не красавца, но умеющего ухаживать, то я нашла. Брата нет.
allitera пишет:

цитата:

Понятие настоящий мужчина - очень растяжимое и вполне пможет не включать галантности.

Для меня не может. Это не настоящий мужчина, это самец.

 Отправлено: 20.05.08 21:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Для меня не может. Это не настоящий мужчина, это самец.

Какая крайность. Еще куча вариантов между галантностью и брутальностью.

 Отправлено: 20.05.08 21:50. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Какая крайность. Еще куча вариантов между галантностью и брутальностью.

Я же баран, в смысле Овен , для меня крайности это нормально А если откровенно, то Вы безусловно правы.