Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2
Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.
Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации... Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю. Поговорим? Или все это написано уже? :)))
На правильно. Летели как мухи на красивую обертку, а попробовав "начинку", в большинстве своем разбегались, как тараканы.
Где это написано - про то что разбегались?
Леди Искренность пишет:
цитата:
С Анж сложнее. У нее он первая любовь, в которой сублимировались восхищение самим Филом, а также его "сказочным" замком и средой, в которой он жил, и, которая в детстве была голубой мечтой Анж. Плюс азарт. Ведь он сказал ей нет. А когда она узнала ближе его противоречивую натуру плюс жалость (но не в смысле "жалкий", а в смысле хотелось его отогреть, разморозить и вырвать из скорлупы своей лаской и теплом).
Ля-ля, это и есть любовь, притом с первого взгляда. Когда женщина влюблена она очень быстро превращает недостатки мужчины в достоинства.
А где написано, что толпами бегали? Про Пейрака написано четко и конкретно, а про Фила? Не припомню, чтоб за ним толпы влюбленных шатались. allitera пишет:
цитата:
Ля-ля, это и есть любовь, притом с первого взгляда. Когда женщина влюблена она очень быстро превращает недостатки мужчины в достоинства.
Увы, мы женщины народ непередсказуемый, иногда непонятно за что любим ("я его слепила из того что было"). И несмотря на любовь к Филу, я уверена, пришлось бы ей выбирать между ним и Пейраком, выбрала бы последнего. Менее молодого и менее красивого. Мне только непонятно, Вы что против, чтоб мужчины учились куртуазной любви?
Извиняюсь, что влажу, но я считаю, что мужчина вовсе не обязан петь, плясать и слагать стихи, чтобы заслужить любовь женщины.
Не обязан, но желательно Зато, на мой вкус, обязан быть приятным собеседником, уметь красиво ухаживать, уметь показать женщине, что она единственная и неповторимая. А еще мужчина должен вызывать желание им гордиться. Может кому-то нравятся "Жермонтасы" и "Филиппы", мне нет.
Не обязан, но желательно Зато, на мой вкус, обязан быть приятным собеседником, уметь красиво ухаживать, уметь показать женщине, что она единственная и неповторимая. А еще мужчина должен вызывать желание им гордиться.
А меня такие наоборот всегда раздражали. Все эти ухаживания, цветочки, конфетки... Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны. (извиняюсь за корявость фразы ) А гордиться любимым мужчиной женщина и так будет, ведь если любит, значит есть за что.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Может кому-то нравятся "Жермонтасы" и "Филиппы", мне нет.
Ну Жермонтаз вряд ли кому-то нравится. К ярым поклонницам Филиппа тоже не отношусь, но мне он интересней Пейрака.
Не обязан, но желательно Зато, на мой вкус, обязан быть приятным собеседником, уметь красиво ухаживать, уметь показать женщине, что она единственная и неповторимая. А еще мужчина должен вызывать желание им гордиться.
А лучше бы он был Пейраком. Я знаю. Но не Пейраком единим жив мир. Полно и других достоинств. Хотя то что вы назвали не относят к куртуазной любви. За исключением демонтсрации женщине. что она исключительное - это правило поседения для любого благовоспитанного человека в 17 века. А вообще людовь зла - и никакие доводы рассудка и предпочтения не будут иметь значения, если приходит любовь.
Извиняюсь, что влажу, но я считаю, что мужчина вовсе не обязан петь, плясать и слагать стихи, чтобы заслужить любовь женщины.
Полностью согласна!!!Я думаю,что если бы Жоффрей не умел всего этого,это бы не уменьшило его популярности среди женщин!!!Его ума и проницательности,его умения одой фразой,одним взглядом заворожить человека и т.д. и т.п. хватило бы с лихвой!!!
Леди Искренность пишет:
цитата:
Может кому-то нравятся "Жермонтасы" и "Филиппы", мне нет.
Ну Жермонтаз и Филипп во многом отличаются!!!!Но все равно я с вами согласна!!
Daria пишет:
цитата:
А меня такие наоборот всегда раздражали. Все эти ухаживания, цветочки, конфетки... Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны.
А где же романтика?Нет,ну конечно не все мужчины могут правильно и умело подать себя в такой роли,не все могут быть естественными!!
allitera пишет:
цитата:
демонтсрации женщине. что она исключительное - это правило поседения для любого благовоспитанного человека в 17 века.
Отправлено: 20.05.08 16:45. Заголовок: Daria пишет: Все эт..
Daria пишет:
цитата:
Все эти ухаживания, цветочки, конфетки... Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны.
После «ухаживания, цветочки, конфетки...» должно быть и что-то материально неизмеримое, напр. ум, воспитание, культура... Ну, и в конце концов, мужчина может и побегать если конкретная женщина ему нравится. Ведь это они нас выбирают, а не мы их. А умный мужчина сделает так чтобы женщина думала, что это она его выбрала. Ему от этого хуже не будет, а любимой приятное сделал
Да, Луи-Солнце хотел, чтобы о французах шла слава, как о самых галантных и воспитанных людях. И сам был первым примером, неприемля грубого обхождения с женщиной, независимо от ее ранга.
Да, Луи-Солнце хотел, чтобы о французах шла слава, как о самых галантных и воспитанных людях. И сам был первым примером, неприемля грубого обхождения с женщиной, независимо от ее ранга.
Хотел и добился!!!!))))Почему в наше время правители этого не хотят?(((((
Да, Луи-Солнце хотел, чтобы о французах шла слава, как о самых галантных и воспитанных людях. И сам был первым примером, неприемля грубого обхождения с женщиной, независимо от ее ранга.
Именно его устами Анн Голон и воспевает всю эту культуру. А король - это так... Там это не важно было. Не исключено, что Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки (это я о романе, а не о исторической действительности - бог его знает как оно было на самом деле)
Хотел и добился!!!!))))Почему в наше время правители этого не хотят?(((((
Видимо они не короли-Солнце. Да и времена, увы. не галантные. Тут ведь вопрос жизненных ценностей и воспитания. которое идет от родителей. А сейчас ценности сильно сместились.
Florimon пишет:
цитата:
Этого хотел и Жофр!!!
Ну это книжный. Потом его пожелания были добровольные. Король реальный - его пожелания закон.
Florimon пишет:
цитата:
Именно его устами Анн Голон и воспевает всю эту культуру. А король - это так...Там это не важно было
Хм.... Что значит так? И где это и что неважно было?
Florimon пишет:
цитата:
Не исключено, что Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки
В романе об этом ничего не сказано. Только то. что сам он так себя вел, а вот, что это было необходимо делать и окружающим ничего. Florimon пишет:
цитата:
исторической действительности - бог его знает как оно было на самом деле
Так я про историческую действительность и говорю. Откуда это преклонение преред фр. галантностью. увы не из времен трубадуров. Которые, кстати, были не только во Франции. Они же странствовали.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) А гордиться любимым мужчиной женщина и так будет, ведь если любит, значит есть за что. 
А умный мужчина сделает так чтобы женщина думала, что это она его выбрала. Ему от этого хуже не будет, а любимой приятное сделал 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума