Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2

Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.

Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации...
Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю.
Поговорим? Или все это написано уже? :)))

Продолжение. Начало здесь

 Отправлено: 21.05.08 18:23. Заголовок: Olga пишет: Ну можн..

Olga пишет:

цитата:

Ну можно было бы как то вывернуться

И таким образом посадить Пейрака. Тогда король совсем не виноват и все - кирдык, Анж останется во Франции с капиталом мужа.

Olga пишет:

цитата:

Я тоже поначалу думала, что там приходили просто для бесед об искусстве и как граф поет послушать. А фразу о постелях воспринимала что потом просто все пойдут спать, каждый сам по себе. О распущенности и мысли не было. В подростковом возрасте не додумалась просто до этого.

Видимо я испорченнее тебя. Так как я как раз не сомневалась зачем они по комнатам разойдутся. Но считала. что это в порядке вещей. Я, если честно, только сегодня поняла. что на самом деле там были истинные дебощи под красивым соусом и прав был архиепископ и неправа Анж, когда перед королем отвергала правду о дебошах. Видимо она, как и я была под впечатлением, а так как до этого опыта не было. то и расматривала, как норму.

 Отправлено: 21.05.08 19:29. Заголовок: Olga пишет: Чего ж..

Olga пишет:

цитата:

Чего ж Анжелика в Лувре распиналась, что в Отеле Веселой науке все было чинно-благородно! Секс то там имел место и отнюдь не всегда супружеский. И вряд ли на этих собраниях собирались только постоянные партнеры.

Там даже есть момент, когда Анжелика, сидя за столом, с удивлением замечает, что все пришли с любовниками, а не с супругами. То есть на тот момент она еще такой испорченной не была.

Olga пишет:

цитата:

Я тоже поначалу думала, что там приходили просто для бесед об искусстве и как граф поет послушать. А фразу о постелях воспринимала что потом просто все пойдут спать, каждый сам по себе. О распущенности и мысли не было. В подростковом возрасте не додумалась просто до этого.

Ну я хоть и была даже еще не в подростковом возрасте, но все прекрасно поняла. Там же граф даже советы дает, что ДО лучше обычное вино, а вот с шампанским лучше не шутить, может плохо не деле сказаться. Так что шампанское лучше ПОСЛЕ.

 Отправлено: 21.05.08 19:42. Заголовок: Daria пишет: Так чт..

Daria пишет:

цитата:

Так что шампанское лучше ПОСЛЕ.

Вот ведь, а такой важный совет пропустила. Все время предпочитала шампанскте, а ведь нельзя.

 Отправлено: 21.05.08 19:45. Заголовок: allitera пишет: Во..

allitera пишет:

цитата:

Вот ведь, а такой важный совет пропустила. Все время предпочитала шампанскте, а ведь нельзя.

А я с детства усвоила. Но теперь вообще не пью, так что, вот, никогда и не узнаю.

 Отправлено: 21.05.08 19:46. Заголовок: Daria пишет: А я с ..

Daria пишет:

цитата:

А я с детства усвоила. Но теперь вообще не пью, так что, вот, никогда и не узнаю

А я только так. Шампанское, цветы. романтика. А потом уже все остальное. Ан нет оказывается.

 Отправлено: 21.05.08 20:18. Заголовок: Прочитала ваш длинны..

Прочитала ваш длинный спор -скажу только одно. Кто-то обвинял Жоффрея в том, что галантен он был до тех пор, пока Анж, по его мнению, рога ему наставила. А король типа никогда из себя не выходил. Недавно короля перечитала и поняла, в книге куча грубых моментов, когда король без всякого почтения с женшинами разговаривает, грубит им. Вспоминается момент, когда он сказал, что все уезжают, а Лавальер остается и с ней только собачку оставил. Так и хотелось ему въехать. В общем, Анж это и сделала только словами.

 Отправлено: 21.05.08 20:18. Заголовок: allitera пишет: Dar..

allitera пишет:

цитата:

Daria пишет: цитата: Призывы к убийству соперников тоже сильно моральными не назовешь. Ведь речь идет не о тех случаях, когда тебя провоцируют, а просто отбить даму у соперника. Ну и то, что у него там пары собрались далеко не супружеские, а он им "любите друг друга, а когда охладеете - расстаньтесь" - знаете, тоже не верх нравственности. так ему Анжелика про это сразу сказала, что он агитирует, а сам хитрый с женой.

Согласна с allitera . Только мне призывы к убийству жениных любовников кажуться менее аморальными, чем если бы он предлагал их возлюбить и дружить семьями.

 Отправлено: 21.05.08 20:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Только мне призывы к убийству жениных любовников кажуться менее аморальными, чем если бы он предлагал их возлюбить и дружить семьями.

Ну зачем же сразу крайности. С женой нужно быть таким, чтобы и не думала об измене, ну и воспитывать немного, если совсем разойдется, а не любовников мочить.

 Отправлено: 21.05.08 20:27. Заголовок: Шантеклера пишет: к..

Шантеклера пишет:

цитата:

когда король без всякого почтения с женшинами разговаривает, грубит им. Вспоминается момент, когда он сказал, что все уезжают, а Лавальер остается и с ней только собачку оставил.

Это все? Больше не было случаев?
Но так как мы рассматривали галантность в широком смысле. а не только применительно к роману, ибо это понятие применяется в жизни, а не только в конкретном произведении, то сравнение было все-таки с настоящим королем. который никгода не бросал собачекни ЛаВальер, ни кому другому.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Только мне призывы к убийству жениных любовников кажуться менее аморальными, чем если бы он предлагал их возлюбить и дружить семьями

Это бы уже было Содом и Гомора.

 Отправлено: 21.05.08 20:42. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это все? Больше не было случаев? Но так как мы рассматривали галантность в широком смысле. а не только применительно к роману, ибо это понятие применяется в жизни, а не только в конкретном произведении, то сравнение было все-таки с настоящим королем. который никгода не бросал собачекни ЛаВальер, ни кому другому.

Шантеклера имела ввиду ведь книжного Луи. То что настоящий другой всем понятно, но ведь книжный действительно был жесток к Лавальер.
allitera пишет:

цитата:

Это бы уже было Содом и Гомора.

Я о том же. Моральнее "замочить"
Daria пишет:

цитата:

С женой нужно быть таким, чтобы и не думала об измене, ну и воспитывать немного, если совсем разойдется, а не любовников мочить.

Так Вы все-таки считаете, что в измене жены виноват муж? Тогда почему обвиняли любовников в двойных стандартах? Они тоже считают виноватым мужа?

 Отправлено: 21.05.08 20:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

имела ввиду ведь книжного Луи. То что настоящий другой всем понятно, но ведь книжный действительно был жесток к Лавальер.

По-моему по моему посту видно, что я это понимаю и отвечаю. как бы и по книжному и по не книжному.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Моральнее "замочить

Моральнее не грешить.

 Отправлено: 21.05.08 20:54. Заголовок: allitera пишет: Мор..

allitera пишет:

цитата:

Моральнее не грешить.

Оно то так, но искушение так велико

 Отправлено: 21.05.08 20:55. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Оно то так, но искушение так велико

Ну раз поддался соблазну - готовься платить.

 Отправлено: 21.05.08 21:43. Заголовок: Daria пишет: Там же..

Daria пишет:

цитата:

Там же граф даже советы дает, что ДО лучше обычное вино, а вот с шампанским лучше не шутить, может плохо не деле сказаться. Так что шампанское лучше ПОСЛЕ.

Я воспринимала это, что мол когда вы встретите свою большую и чистую любовь, то вот так и поступите. Ну просто советы на будущее.

 Отправлено: 21.05.08 21:52. Заголовок: Olga пишет: Я восп..

Olga пишет:

цитата:

Я воспринимала это, что мол когда вы встретите свою большую и чистую любовь, то вот так и поступите. Ну просто советы на будущее

Святая наивность.