Отправлено: 27.10.07 12:56. Заголовок: Анжелика и Секс - 3

Продолжаем тему Анжелика и Секс

Анжелика и секс-2

 Отправлено: 14.07.08 22:04. Заголовок: А я своей скажу, поч..

А я своей скажу, почитай про тёзку

 Отправлено: 14.07.08 22:06. Заголовок: Женя пишет: почитай..

Женя пишет:

цитата:

почитай про тёзку

Я тоже в юности мечтала назвать дочь Анжеликой, но имя моего мужа обломало все эти мечты на корню... Анжелика Ивановна - это КОШМАР!

 Отправлено: 14.07.08 22:08. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

Тогда уж бы Жановна

 Отправлено: 14.07.08 22:28. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я тоже в юности мечтала назвать дочь Анжеликой, но имя моего мужа обломало все эти мечты на корню... Анжелика Ивановна - это КОШМАР!

А как назвали если не секрет?!?!

 Отправлено: 14.07.08 22:30. Заголовок: Florimon , это не по..

Florimon , Оффтоп: это не по теме, но не секрет: Дарья. Хотя мне хотелось Раиса...

 Отправлено: 15.07.08 03:38. Заголовок: Daria пишет: А я чт..

Daria пишет:

цитата:

А я что, где-то писала, что это жутко пошлая эротическая сцена? Нет. Просто некоторые фразы в 1 варианте несколько покоробили, да и в целом мне кажется если эту сцену выкинуть, ни сюжет, ни образы героев не пострадают. Поэтому я и писала, что здесь имеет место эротика ради эротики. Большинство таких сцен пишут ради удовольствия от них самих, а не из необходимости.

Но разве подобные сцены не несут и смысл украшения, можно сказать они были вместе, а можно, как Голон. МОжно сказать была зима. а можно описать это время. Разве не это красочное описание делает сцену вкусной - почему нужно подробно описать платье. а вот секс - выставить читателя резко за дверь, как будто автору самому стыдно?

 Отправлено: 15.07.08 03:43. Заголовок: allitera пишет: Но..

allitera пишет:

цитата:

Но разве подобные сцены не несут и смысл украшения, можно сказать они были вместе, а можно, как Голон. МОжно сказать была зима. а можно описать это время. Разве не это красочное описание делает сцену вкусной - почему нужно подробно описать платье. а вот секс - выставить читателя резко за дверь, как будто автору самому стыдно?

Ну я ж про то же, ради украшения. Это и есть эротика, когда секс описывается ради удовольствия от самой сцены, а не еще ради чего-то. Мы с этого и начали разговор. Женя спрашивала, где в "Анжелике" эротика сама по себе, ну я и привела в качестве примера пару сцен.

 Отправлено: 15.07.08 03:57. Заголовок: Daria пишет: Ну я ж..

Daria пишет:

цитата:

Ну я ж про то же, ради украшения. Это и есть эротика, когда секс описывается ради удовольствия от самой сцены, а не еще ради чего-то. Мы с этого и начали разговор. Женя спрашивала, где в "Анжелике" эротика сама по себе, ну я и привела в качестве примера пару сцен.

Ну ты бы не выкинула описание например сражения, где видно само сражение, а не его исход и основные моменты? Есть и смысловая нагрузка - мы немного видим Анж с др. стороны и тот же Вивон из некоего Вивона становится ближе. так как блзоить Анж с ним, сближает и нас с ним. Разве поведение человека не оценивается и по его сексуальному поведению тоже?

 Отправлено: 15.07.08 04:08. Заголовок: allitera пишет: Ну..

allitera пишет:

цитата:

Ну ты бы не выкинула описание например сражения, где видно само сражение, а не его исход и основные моменты?

Я бы выкинула все, что на мой взгляд для книжки не важно. Если описание сражения, допустим, ни сюжету ни образам героев ничего не дает, а важен только исход, то зачем оно нужно. На мой взгляд в "Анжелке" полно эротических сцен, которые ну никак не выкинешь. А есть и для красивости, это как описание природы, вставленное не к месту. С той лишь разницей, что на последнем читатель засыпает, а вот на первом наоборот. Мне лично из той сцены с Вивонном ничего нового про Анжелику известно не стало. Ну про Вивонна, разве что, но оказалось, это плохой перевод. А так они там вроде еще себя прилично ведут. (вчера мучилась - читала оригинал).

 Отправлено: 15.07.08 04:45. Заголовок: Daria пишет: Если ..

Daria пишет:

цитата:

Если описание сражения, допустим, ни сюжету ни образам героев ничего не дает, а важен только исход, то зачем оно нужно.

Вот, а какие критерии нужности или ненужности? Вставленное не к месту - согласна. но если говорить о Голон - то это не так. Тем более, что сексуальные сцены это немного больше, чем описание природы. Там есть и эмоциональная подоплека и возможность зарядить читателя положительными или отрицательными эмоциями. Все-таки сцены, связанные с отношениями между любящими куда более впечатляют самого красивого описания природы. Так это не антураж все-таки. Например меня всегда раздражала эта манера оставить дверь закрытой. Впрочем, как и детальные подробности тоже. Но почему описав красоту платья, надо пренебречь описанием красоты любовного акта?

 Отправлено: 15.07.08 04:53. Заголовок: allitera пишет: Нап..

allitera пишет:

цитата:

Вот, а какие критерии нужности или ненужности?

А вот это самый сложный вопрос. Думаю, каждый автор для себя определяет, лишь бы потом то, что ему казалось нужным, нравилось читателям.

allitera пишет:

цитата:

возможность зарядить читателя положительными или отрицательными эмоциями.

Лишь бы не отрицательными там, где по идеи должны быть положительные. Да и здесь по-разному все воспринимают, кто-то будет в восторге, а кто-то плеваться.

allitera пишет:

цитата:

Например меня всегда раздражала эта манера оставить дверь закрытой. Впрочем, как и детальные подробности тоже.

Поэтому я и писала о чувстве меры. Но проблема в том, что оно у всех тоже разное.

 Отправлено: 15.07.08 05:39. Заголовок: Daria пишет: Поэтом..

Daria пишет:

цитата:

Поэтому я и писала о чувстве меры. Но проблема в том, что оно у всех тоже разное

Верно. так и есть. Но есть где-то усредненое мнение или правильно мнение большинства живущих в одних условиях. Так для большинства Анжелика мало эротичный роман. Опять же все познается в сравнении, если с "Буратино" - это одно, а если с эротическими романами - то понятно, совсем другое. Для меня романы были малоэротичными, пока я не выросла и не стала понимать , что имела ввиду автор. Тогда их эротику разглядела. И это замечательно. Это как бы защищает неподготовленные умы. но уже формируют правильную эмоциональную окраску.

 Отправлено: 15.07.08 05:47. Заголовок: Тут еще один момент,..

Тут еще один момент, но это уже чисто мое мнение. Нельзя сравнивать эротику с описаниями платьев, сражений и погоды-природы. Последнее не способно возбудить читателя сексуально. А вдруг я девушка незамужняя, мне потом эротишные сны сниться будут, а автор будет виноват? Поэтому для меня критерием является то, способна сцена возбудить как-то более, чем просто эмоционально, или нет. Хотя тоже, для всех по-разному.

"Анжелика" - конечно еще цветочки по сравнению со многими ЛР, но эротика там присутствует, причем местами довольно сильная, и с этим не поспоришь.

 Отправлено: 15.07.08 07:20. Заголовок: Daria пишет: вдруг..

Daria пишет:

цитата:

вдруг я девушка незамужняя, мне потом эротишные сны сниться будут, а автор будет виноват?

И что? У всех разное может возбудить. А кого-то возбуждает вид женщины - так что им из дому не выходить. Главное, чтобы личная эмоциональность не влияла на общественное поведение. А то так возбудишься описание драгоценностей и ограбишь ближающую ювелирную лавку.

 Отправлено: 15.07.08 07:25. Заголовок: allitera пишет: И ..

allitera пишет:

цитата:

И что? У всех разное может возбудить. А кого-то возбуждает вид женщины - так что им из дому не выходить. Главное, чтобы личная эмоциональность не влияла на общественное поведение. А то так возбудишься описание драгоценностей и ограбишь ближающую ювелирную лавку.

Ну я имела в виду усредненное мнение, реакцию большинства. Все-таки такая реакция на откровенную эротику - норма, в отличие от желания ограбить ювелирную лавку.