Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше том 6 - 2

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

Продолжение. Начало здесь

 Отправлено: 18.05.08 23:28. Заголовок: Анна пишет: общем,..

Оффтоп: Анна пишет:

цитата:

общем, Пейрак мог бы, как ты утверждаешь, считать себя неприкосновенным, но вовсе не неприкасаемым. Все, все, больше не буду

Да почему - неприкосновенность почти юридическое значение, никаких посягателств. Я же имела ввиду человека, которого нельзя касаться, не потому. что он защищен от посягательств. а потому, что ему кажется, что он неуязвим от них.

Анна пишет:

цитата:

Поездка в Ла-Рошель оказалась неожиданностью, но он все же собирался во Францию, по крайней мере, хотел отвезти туда Никола Перро.

Ага, значит где-то кучка добровольных колоничтов так и не дождалась Пейрака. А если серьезно. то он явно не в этот раз собирался набирать колонистов. иначе обустроил бы их временным жильем и провиантом. А ток пришлось все импровизировать, да еще в сжатые сроки. А в Голдсборо была картина Репина "Не ждали".

 Отправлено: 18.05.08 23:29. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А в Голдсборо была картина Репина "Не ждали".

Однако при отсутствии радио обитатели Голдсборо, в принципе, могли ожидать чего угодно.

 Отправлено: 18.05.08 23:38. Заголовок: Анна пишет: Однако ..

Анна пишет:

цитата:

Однако при отсутствии радио обитатели Голдсборо, в принципе, могли ожидать чего угодно.

Ну почему, приехал бы в этот раз. потом собираясь в дорогу - сказал, я мол туда и туда еду, готовьте пряники, буду не один.

 Отправлено: 19.05.08 08:19. Заголовок: allitera пишет: от..

allitera пишет:

цитата:

откуда зависть - или просто приятно сказать что-то нежное о короле?

Я понимаю это так. Вы можете называть это борьбой за укрепление власти. Король беден, детство прошло в спартанских условиях, но властолюбив с большим амбициями. Казна пуста, а денег надо много для осуществления грандиозных планов по становлению Франции великой державой. Решение: отобрать и поделить у "зажравшихся" поданных типа Пейрака. Убиваем двух зайцев: пополняем казну и укрощаем строптивых. И тут включается "теория Раскольникова", которая в жизни, как раз работает. Почему бы не уничтожить одного (а с ним до кучи еще саксонца, негра и жену одного с детьми) ради блага все нации!

 Отправлено: 19.05.08 08:28. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я понимаю это так. Вы можете называть это борьбой за укрепление власти. Король беден, детство прошло в спартанских условиях, но властолюбив с большим амбициями. Казна пуста, а денег надо много для осуществления грандиозных планов по становлению Франции великой державой. Решение: отобрать и поделить у "зажравшихся" поданных типа Пейрака. Убиваем двух зайцев: пополняем казну и укрощаем строптивых. И тут включается "теория Раскольникова", которая в жизни, как раз работает. Почему бы не уничтожить одного (а с ним до кучи еще саксонца, негра и жену одного с детьми) ради блага все нации!

Король беден - это несколько другое. чем бедность обычного человека. Речь идет о миллионах ливрах. Иными словами на момент борьбы с Пейраком у короля все есть, а делами финансов занимается Мазарини. король о них не в курсе. Потому звисть тут вообще ни при чем. Да и сам король говорит об этом - почему ему не верите, в отличие от некоторых он человек слова и не склонен к вранью. Не богатсво соблазнила Пейрак, тогда были люди и побогаче, которые тем не менее несмотря на их предательское прошлое не потеряли ни ливра из своих состояний.

 Отправлено: 19.05.08 10:01. Заголовок: allitera пишет: Пот..

allitera пишет:

цитата:

Потому звисть тут вообще ни при чем.

В шестой книге Жоффрей вспоминал, что он вызвал ревность своего повелителя. Мысленно вспоминал! И не врал же он себе

Вообще аргументы короля, которые он приводит Анж - Жоффрей богат, независим, и поэтому опасен, как раз не исключает ревности и зависти. Некоторая зависть, кстати, чувствуется в первом томе, во время разговора,который подслушала Анж. Ведь удар, который нанес король, был превентивным, за мыслепреступление. Ну, мы об этом уже говорили. Оправдание репрессий государственной необходимостью, тем более перед лицом вдовы уничтоженного человека выглядит пожалуй, еще хуже, чем аргументы о богатстве вообще :) Я полагаю, что зависть все же была, но являлась, конечно, не главным аргументом для короля в польз изничтожения Жоффрея.

 Отправлено: 19.05.08 10:24. Заголовок: Анна пишет: В шесто..

Анна пишет:

цитата:

В шестой книге Жоффрей вспоминал, что он вызвал ревность своего повелителя. Мысленно вспоминал! И не врал же он себе

Это он так думал. между прочим, что не говорит, что так же думал и король.
И согласись, что ревновать и завидовать - это разные понятия. Можно ревновать к власти и положению. Но ревновать к деньгам - это как-то странно. Завидовать - это уже совсем другого оттенка чувство.
При этом оба чувства самостоятельны и самодостаточны и не обязательно присутствуют оба.


Анна пишет:

цитата:

Ведь удар, который нанес король, был превентивным, за мыслепреступление.

Жоффрей уже открыто выказывал неуважение к суверену - какое тут превентивное, во времена Ришелье его бы казнили без суд и следствия за подобное.

Анна пишет:

цитата:

Оправдание репрессий государственной необходимостью, тем более перед лицом вдовы уничтоженного человека выглядит пожалуй, еще хуже, чем аргументы о богатстве вообще

Это 17 век, а не время кисейных барышней. Анж сама оказалась возле станка политики и не может не понимать, как она делается. Лес рубят щепки летят - еще слабо сказано.

 Отправлено: 19.05.08 10:30. Заголовок: allitera пишет: Жоф..

allitera пишет:

цитата:

Жоффрей уже открыто выказывал неуважение к суверену

Каким образом?

 Отправлено: 19.05.08 10:57. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Каким образом?

Манерой держаться - снисходительными и вызывающими взглядами. Пренебрежительными замечаниями. Бравадой о независимости от короля - это вообще верх наглости. Игнорированием королевского права. Притом это сейчас за взгляд не накадывают, а тогда. когда следили чуть ли не за движением ресниц - такое проявление неуважение к коронованной персоне нельзя было не заметить. Ж явно покушался на авторитет монарха. Притом он не выполнял неукоснительную обязанность дворянина, зато занимался торговлей - на тот момент запрещенное действие для дворянина. так и дворянство потерять было можно.

 Отправлено: 19.05.08 12:11. Заголовок: allitera пишет: со..

allitera пишет:

цитата:

согласись, что ревновать и завидовать - это разные понятия.

Конечно, разные, но здесь, я полагаю, имелось нечто смешанное. Кстати, как в оригинале?

allitera пишет:

цитата:

Но ревновать к деньгам - это как-то странно.

Не к деньгам, не к богатству, а к проявлению богатства, что ли.

allitera пишет:

цитата:

Это 17 век, а не время кисейных барышней. Анж сама оказалась возле станка политики и не может не понимать, как она делается. Лес рубят щепки летят - еще слабо сказано.

Allitera, времени кисейных барышень не было, нет и не будет. Или ты считаешь, что оно когда-то было? Есть люди и их чувства, а также политика. И аппеляция к политической необходимости тогда, когда человек хочет воззвать к чувствам - по крайней мере ошибочна и неэффективна. Независимо от того, какое тысячелетье на дворе. Далеко не каждая женщина сочтет необходимым или возможным уступить человеку, который воспринимает ее любимого как щепку и, главное, дает ей это понять. Кстати, пословица о лесе и щепках часто служит оправданием, или же снисхождением по отношению к тирании, ненужной государственной жестокости или неумелой, неэкономной политике, расходующей человеческие ресурсы без пользы для дела. Кроме того, представь себе, что щепка, которая летит - это ты или кто-то из твоих близких?

 Отправлено: 19.05.08 12:14. Заголовок: allitera пишет: Жоф..

allitera пишет:

цитата:

Жоффрей уже открыто выказывал неуважение к суверену - какое тут превентивное, во времена Ришелье его бы казнили без суд и следствия за подобное.

Однако король утверждал, что Жоффрей был опасен, что он мог создать государство в государстве. Он подчеркивал именно это, делая вывод из поведения Жоффрея, а вовсе не обвиняя его в поведении как таковом.

 Отправлено: 19.05.08 16:05. Заголовок: Король всетаки завид..

Король всетаки завидовал!!! Ведь ему тогда было чуть больше 20ти, а в таком возрасте у мужчин одни опилки в голове. Неважно король ты, или простой смертный. К тому же за короля долгое время думал Мазарини. Ну и плюс еще и Анж. Как французы говорят: «Ищите женщину» (так по-моему и Жофр говорил). Вспомните сцену, когда Анж подслушивает разговор короля и его свиты, а затем сцену свидания Анж и короля в Лувре. Да, и еще!!! Когда Анж снова появилась под именем дю Плесси он ж узнал ее!!!!!!!! И ни разу даже не намекнул о ее прошлом - значит оно для него не очень то и важно было!!!!!!!!!

Ой, мы совсем от темы отклонились

 Отправлено: 19.05.08 18:41. Заголовок: Анна пишет: Есть л..

Анна пишет:

цитата:

Есть люди и их чувства, а также политика. И аппеляция к политической необходимости тогда, когда человек хочет воззвать к чувствам - по крайней мере ошибочна и неэффективна. Независимо от того, какое тысячелетье на дворе.

Тогда к чему весь пафос об единственном и любимом.
Знаешь, если бы все держались только за свою шкуру. то ВОВ неизвестно как закончилась.
Анна пишет:

цитата:

Кроме того, представь себе, что щепка, которая летит - это ты или кто-то из твоих близких?

Когда щепка за дело - это одно. а когда не за дело - это другое. Аон в Сталина верили. даже дети репрессированных - это не парадокс, а реальность.

Анна пишет:

цитата:

Однако король утверждал, что Жоффрей был опасен, что он мог создать государство в государстве. Он подчеркивал именно это, делая вывод из поведения Жоффрея, а вовсе не обвиняя его в поведении как таковом.

И что здесь странного. что исходя из поведения такой вывод. Но мне кажется ты забываешь, кто был врагом Ж - Фуке, который даже брата короля перетянул на свою сторону - ты не думаешь, что они состряпали обвинение, что у короля были данные на уже реальную антимонархическую деятельность. Он же так и говорил, что у него были доказательства.


Florimon пишет:

цитата:

Король всетаки завидовал!!! Ведь ему тогда было чуть больше 20ти, а в таком возрасте у мужчин одни опилки в голове. Неважно король ты, или простой смертный. К тому же за короля долгое время думал Мазарини.

Вот только этого не надо. Если у человека в голове опилки, они в мозг никогда не трансформируются. С чего вы взяли, что за короля думал Мазарини, ему и самому было чем думать. Другое дело, что управление он пока оставил у Мазарини, из уважения к нему.
И напомню, что этот молодой. чуть больше 20 лет король, далеко не с опилками в голове в одночастье взялся упарвлять гос-вом. как еще никто до него не делал - самому, один на один с проблеммами гос-ва. И справился, да еще как.

Florimon пишет:

цитата:

Когда Анж снова появилась под именем дю Плесси он ж узнал ее!!!!!!!! И ни разу даже не намекнул о ее прошлом - значит оно для него не очень то и важно было!!!!!!!!!

Не очень поняла - это к чему? Как-то не могу простледить развитие вашей мысли.

 Отправлено: 19.05.08 18:54. Заголовок: Анна пишет: Кстати,..

Анна пишет:

цитата:

Кстати, как в оригинале?

Анж обвинила его в ревности. Он сказал, что недостойно короля испытывать зависть и ревность.

 Отправлено: 19.05.08 19:10. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он сказал, что недостойно короля испытывать зависть и ревность.

Мало ли что кого не достойно. Король человек, а значит ничто человеческое не чуждо. А то, что он себя сам возомнил выше всех человеческих чувств, еще не означает, что он их не испытывал. Возможно боролся с ними, но испытывал, я уверена.