Отправлено: 16.05.08 09:57. Заголовок: Дети Анжелики-2

Начало здесь

 Отправлено: 05.06.08 12:33. Заголовок: allitera пишет: И т..

allitera пишет:

цитата:

И то, как описаны чувства детей, что они ведили в ней красивую даму и т.д. и гордились. Но где тут любовь сына - обычная простая любовь, а не восхищение просто красивой дамой?

Если по отношению к Кантору, то да, я согласна. Но вот Флоримон всегда был близким с ней

 Отправлено: 05.06.08 12:55. Заголовок: Florimon пишет: Есл..

Florimon пишет:

цитата:

Если по отношению к Кантору, то да, я согласна. Но вот Флоримон всегда был близким с ней

Вообще-то пример, который я привела относился как раз к Флоримону. Это его восприятие.

 Отправлено: 06.06.08 10:37. Заголовок: Florimon пишет: Н..

Florimon
пишет:

цитата:

Но вот Флоримон всегда был близким с ней

Разве? Планами никогда не делился, простых душевных разговоров - как мать с ребенком - я не припомню. Уж кого она любила, почти боготворила, так это Онорину. А Жоффрей в 6 книге вспоминает, что никогда она с такой нежностью с не склонялась над Флоримоном, как она склоняется над Онориной.

 Отправлено: 06.06.08 13:28. Заголовок: Леди Дождя пишет: У..

Леди Дождя пишет:

цитата:

Уж кого она любила, почти боготворила, так это Онорину. А Жоффрей в 6 книге вспоминает, что никогда она с такой нежностью с не склонялась над Флоримоном, как она склоняется над Онориной.

Я думаю это просто разное восприятие самого ребенка. Ведь Фло она родила в богатстве, у него была куча нянек и Анж. практически не испытывала дискомфорта, не было бессоных ночей и стирки пеленок, а с Онориной она это прошла.
И вообще тогда не было понятия воспитание в современном его понимании, ведь родители не проводители с детьми все свое время.
А Онорина была с ней постоянно, в силу сложившейся ситуации.

 Отправлено: 06.06.08 14:56. Заголовок: Леди Дождя пишет: Р..

Леди Дождя пишет:

цитата:

Разве? Планами никогда не делился, простых душевных разговоров - как мать с ребенком - я не припомню. Уж кого она любила, почти боготворила, так это Онорину. А Жоффрей в 6 книге вспоминает, что никогда она с такой нежностью с не склонялась над Флоримоном, как она склоняется над Онориной.

с ним как раз у них были дешувные разговоры - и при вдоре, когда она боялась, что его убьют и перед поездкой на Средиземноморье, когда он ей показывал подземный ход и в Новом Свете когда так по семейному она разрешала их споры и обсуждала планы. Вот кому она действительно маловато внимания уделяла, это Кантор. Он слишком рано "погиб" для неё. Кстати, именно он вспоминает маму в "Анжелики в любви" как прекрасную, богатую и знатную. Вспоминает её платья. И не без гордости говорит, что она скоро станет фавориткой короля.

 Отправлено: 06.06.08 15:23. Заголовок: Оленька пишет: с Он..

Оленька пишет:

цитата:

с Онориной она это прошла. И вообще тогда не было понятия воспитание в современном его понимании, ведь родители не проводители с детьми все свое время.

Ну воспитанию придавлось не меньшее значение. чем сейчас. И где вы видели современных родителей, которые проводят с детьми все время?Оленька пишет:

цитата:

Ведь Фло она родила в богатстве, у него была куча нянек и Анж. практически не испытывала дискомфорта, не было бессоных ночей и стирки пеленок, а с Онориной она это прошла.

Что-то я не припомню ни одну пеленку, если честно.

Шантеклера пишет:

цитата:

с ним как раз у них были дешувные разговоры - и при вдоре, когда она боялась, что его убьют и перед поездкой на Средиземноморье, когда он ей показывал подземный ход и в Новом Свете когда так по семейному она разрешала их споры и обсуждала планы.

Вау, целых 3!!! раза за 16 лет.

 Отправлено: 06.06.08 16:36. Заголовок: allitera пишет: Шан..

allitera пишет:

цитата:

Шантеклера пишет: quote: с ним как раз у них были дешувные разговоры - и при вдоре, когда она боялась, что его убьют и перед поездкой на Средиземноморье, когда он ей показывал подземный ход и в Новом Свете когда так по семейному она разрешала их споры и обсуждала планы. Вау, целых 3!!! раза за 16 лет.

Есть родители, которые за всю жизнь ни разу с детьми откровенно не поговорили о сокровенном.

 Отправлено: 06.06.08 17:26. Заголовок: Шантеклера пишет: Е..

Шантеклера пишет:

цитата:

Есть родители, которые за всю жизнь ни разу с детьми откровенно не поговорили о сокровенном.

Есть вообще, которые детей убивают - это что оправдание для других?

 Отправлено: 07.06.08 19:19. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что-то я не припомню ни одну пеленку, если честно.

Ну я думала что это просто подразумевалось, ведь они в любом случае были. В книге не описывались все кормления, но она ее все равно кормила, как минимум раза 3 в день.

 Отправлено: 07.06.08 19:23. Заголовок: allitera пишет: И г..

allitera пишет:

цитата:

И где вы видели современных родителей, которые проводят с детьми все время?

По крайней мере первый год мамочка с ребенком неотрывно находится, и учит первые буквы ребенок чаще всего с мамочкой.
А в то время на примере того же Пейрака ребенка отправляли кормилице и мама его только после года а то и позже получала, об этом и Ортанс говорила, когда увидела Фло, что она своих детей в таком возрасте не знала, они были у кормилицы.

 Отправлено: 07.06.08 20:08. Заголовок: Оленька пишет: Ну я..

Оленька пишет:

цитата:

Ну я думала что это просто подразумевалось, ведь они в любом случае были. В книге не описывались все кормления, но она ее все равно кормила, как минимум раза 3 в день.

Если бы не Ледигьер - врядли. Подозреваю, что пеленки были его прерогативой.

Оленька пишет:

цитата:

По крайней мере первый год мамочка с ребенком неотрывно находится, и учит первые буквы ребенок чаще всего с мамочкой. А в то время на примере того же Пейрака ребенка отправляли кормилице и мама его только после года а то и позже получала, об этом и Ортанс говорила, когда увидела Фло, что она своих детей в таком возрасте не знала, они были у кормилицы.

Ортанс была не богата. в у знатных сеньров дети. хоть и находились при кормилицах. но посещения родителей никто не отменял.
Насчет первого года с мамой в наше время - это далеко не так. у всех по-разному.

 Отправлено: 07.06.08 23:32. Заголовок: allitera пишет: Орт..

allitera пишет:

цитата:

Ортанс была не богата. в у знатных сеньров дети. хоть и находились при кормилицах. но посещения родителей никто не отменял.

Прекрасные посещения, особенно если кормилица в другом городе. Вспомните детство Пейрака - если бы его младенцем не нашли в снегу, мамаша вообще могла не узнать, что там произошло. Да и Фло собирались увезти в горы!!!! Анжелика, что моталась бы туда, особенно учитывая тогдашний транспорт?!?!

 Отправлено: 08.06.08 16:04. Заголовок: Florimon пишет: Пре..

Florimon пишет:

цитата:

Прекрасные посещения, особенно если кормилица в другом городе. Вспомните детство Пейрака - если бы его младенцем не нашли в снегу, мамаша вообще могла не узнать, что там произошло. Да и Фло собирались увезти в горы!!!! Анжелика, что моталась бы туда, особенно учитывая тогдашний транспорт?!?!

Пейрак тоже вырос в нищей семье. так что он не пример. Посещения я имела ввиду, как у других. Живут вместе. только няньки при детях. А не увозят непонятно куда. Кстати - насчет Пейрака мы не знаем - может его на месяц только и вывезли из города, от жары. Так что не стоит делать скороспелые выводы.

 Отправлено: 08.06.08 17:48. Заголовок: В книге сказано, что..

В книге сказано, что его увезла кормилица-гугенотка. А вернули его в возрасте 3 лет.

 Отправлено: 08.06.08 17:56. Заголовок: Florimon пишет: В к..

Florimon пишет:

цитата:

В книге сказано, что его увезла кормилица-гугенотка. А вернули его в возрасте 3 лет.

Нет написано. что в 3 года случилось несчастье. а вот когда его увезли и насколько и при каких обстоятельствах неизвестно. Возможно он в горах был не постоянно. Но еще раз напомню, что случай с Пейраком - это не пример, а частность. Ту же Анжелику и ее братьев и сестер никуда от матери не отрывали. а кормилица была.