Отправлено: 17.04.08 10:57. Заголовок: Анжелика и магия

Почти во всех книгах серии есть какие-нибудь магические проявления. Например, в первой и в пятой есть колдунья Мелюзина; в "Неукротимой" Анжелике о судьбе говорит Осман Ферраджи; во второй ей предсказывает будущее Ля Вуазин. А уж про две последние я и не говорю: колдуньи-кваркерши, карты Таро и магия вуду. Сначала это было весьма ненавязчиво, но в двух последних книгах стало немного радражать. Еще разговоры о зодиакальном знаке Анжелики. Самое интересное, что все предсказания сбываются. Хотелось бы знать, как форумчане относятся к мистичиским проявлениям во вроде бы достаточно реальном романе.

 Отправлено: 17.04.08 11:17. Заголовок: Я бы дифференцировал..

Я бы дифференцировала эти явления. Они очень разнообразны - например, Мелюзина - вообще фольклорный элемент .
Сама я совершенно не верю ни в астрологию, ни Таро и другие подобные вещи. Однако увлечение ими является частью жизни. Поэтому появление их в таком многоплановом романе вполне естественно.
Что же касается сбывшихся предсказаний - это часть структуры данного романа, да и вообще литературы. У книг свои законы. Геннадий недавно говорил здесь, что в литературе нет ничего случайного, аналогичное утверждение встречается у Борхеса , я привожу его в одной из статей на этом сайте. Структура "Анжелики" такова, что эти предсказания являются частью прочих предвестий, которыми переполнена книга. То есть "неслучайная" структура книжного мира проиллюстрирована в романе действиями предсказателей, гадалок, а также сновидениями. Гадание на Таро приводится дважды. Может быть, было достаточно и одного, хотя мне, в общем, понятно, почему автор так поступила. Однако предпоследняя книга вообще несколько рыхловата.

 Отправлено: 17.04.08 11:52. Заголовок: Меня лично раздражал..

Меня лично раздражало. Ну что там Ла Вуазен плела, к этому я еще с юмором отнеслась, она личность известная. Прикольно было, когда она предсказала Анжелике, Монтеспан и Ментенон, что все они станут объектами королевской любви. Но когда Осман в 4 книге на полном серьезе начал своей астрологией героиню грузить, я уже скептически на все это смотрела. Выглядело, к тому же, не совсем естественно и как авторская натяжка реальных событий к предсказаниям.

 Отправлено: 17.04.08 12:23. Заголовок: Daria пишет: Прикол..

Daria пишет:

цитата:

Прикольно было, когда она предсказала Анжелике, Монтеспан и Ментенон, что все они станут объектами королевской любви.

Притом, что это пьяное предсказание было наиболее понятн, точным и достоверным. Так как мы видим. что предсказание сбылось. А вто квакерши. тут без поллитра не разберешься.

 Отправлено: 17.04.08 12:26. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

Притом, что это пьяное предсказание было наиболее понятн, точным и достоверным. Так как мы видим. что предсказание сбылось. А вто квакерши. тут без поллитра не разберешься.

Когда такое встречается раз за всю книгу да еще и сбывается - это выглядет забавно. В жизни такое ведь тоже бывает. Но когда автор на полном серьезе начинает вводить в повествование такие вещи и усложнять их - это уже на любителя.

 Отправлено: 17.04.08 12:39. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вто квакерши. тут без поллитра не разберешься.

А по-моему, во втором предсказании все вполне понятно, на комментарии по поводу значения карт можно не обращать внимания
Daria пишет:

цитата:

Но когда автор на полном серьезе начинает вводить в повествование такие вещи и усложнять их - это уже на любителя.

Мне кажется, в данном случае совершенно неважно, бывает ли такое в жизни. Книжный мир живет по другим законам, которые автор и подчеркивает, вольно или невольно. В общем, я это воспринимаю как своего рода литературную игру.

 Отправлено: 17.04.08 12:56. Заголовок: Анна пишет: Книжный..

Анна пишет:

цитата:

Книжный мир живет по другим законам, которые автор и подчеркивает, вольно или невольно. В общем, я это воспринимаю как своего рода литературную игру.

Да, но лимит веры читателя в то, что он читает тоже ограничен. Еще и каждый жанр живет по своим законам. Для меня подобное в фэнтази было бы естественным, но в литературе типа Анжелики - не верю.

 Отправлено: 17.04.08 13:12. Заголовок: А мне так всё это оч..

А мне так всё это очень даже нравится. Приходилось самой сталкиваться с предсказаниями, (можете не верить, но их предсказывала мне и подругам пьяная молдаванская цыганка в гостинице) и 90 процентов - сбылось. (кроме сыновей, которых она мне обещала), а так... Ведь есть даже такое понятие - реальная фантастика или, уж если возможно, фантастическая реальность. Когда смотришь на картины Томаса Кинкайда, то думаешь, что вот в таком волшебном домике и жила Мелюзина, ну или похожем. А эти удивительные цветы вокруг или высоченные сиреневые деревья. Восторг, и кажется не реальным, а всё-таки всё до сказочности просто: дом, дорожка к нему, цветы, калитка. Мне нравятся эти ввёртывания автора, и кажется даже, что с многим она сталкивалась сама, вот и не может с этим расстаться, это туманит и затягивает. В конце концов это всё читается и выглядит очень органично.

 Отправлено: 17.04.08 13:48. Заголовок: Daria пишет: Еще и ..

Daria пишет:

цитата:

Еще и каждый жанр живет по своим законам. Для меня подобное в фэнтази было бы естественным, но в литературе типа Анжелики - не верю.

Я не считаю, что жанры должны быть строго разграничены. В Анжелике есть признаки самых разных жанров, и это кажется мне вполне естественным. Кроме того, одно дело - рассказывать о магии как норме жизни, как в фэнтези, или же привлекать подобные элементы в книгу, чтобы обрисовать ее структуру, как литературный прием. И вообще, подобные вещи заставляют задуматься о роли предопределения и случайности в нашем, реальном мире.

 Отправлено: 17.04.08 14:08. Заголовок: Анна, ну раз многим ..

Анна, ну раз многим это в романе понравилось - то и замечательно. У меня вообще лит. вкусы очень привередливые, так что я не показатель.

 Отправлено: 17.04.08 14:34. Заголовок: Но роман или какие-т..

Но роман или какие-то его элементы не могут нравиться или не нравиться всем одинаково. Объективные критерии здесь едва ли возможны.

 Отправлено: 17.04.08 15:48. Заголовок: Анна пишет: Но рома..

Анна пишет:

цитата:

Но роман или какие-то его элементы не могут нравиться или не нравиться всем одинаково. Объективные критерии здесь едва ли возможны.

Главное - это общее впечатление. когда оцениваешь нравится или нет вообще роман.

 Отправлено: 17.04.08 15:52. Заголовок: Daria пишет: Но ког..

Daria пишет:

цитата:

Но когда Осман в 4 книге на полном серьезе начал своей астрологией героиню грузить

А вот про астрологию,наоборот,самое реалистичное!!!!Я вообще слышала,что это древняя наука,и по звездам можно прочесть будущее!!!

 Отправлено: 17.04.08 16:01. Заголовок: MarkiZa пишет: Я во..

MarkiZa пишет:

цитата:

Я вообще слышала,что это древняя наука,и по звездам можно прочесть будущее!!!

Ну я такое тоже слышала.

 Отправлено: 17.04.08 20:37. Заголовок: Вы знаете, после ..

Вы знаете, после "Битвы экстрасенсов" (передача такая), я уже во все верю... Это есть, просто вокруг слишком много шарлатанов, которые наживаются на человеческих страданиях и наивности.

 Отправлено: 18.04.08 15:23. Заголовок: Женя пишет: В конце..

Женя пишет:

цитата:

В конце концов это всё читается и выглядит очень органично.

Согласна. Но мне после предсказаний в 12 и 13 книгах стало немного скучновато по той простой причине, что уже можно было предположить, что будет дальше. Интрига терялась.

 Отправлено: 18.04.08 16:06. Заголовок: А что там?.. Не помн..

А что там?.. Не помню, в голове дырка!

 Отправлено: 18.04.08 16:38. Заголовок: Мне вот,больше верит..

Мне вот,больше верится в звезды Османа Фераджи,чем в предсказания настоятельницы в Квебеке(про женщину-суккуба,которая должна выйти из воды и т.д.)!!!И больше вериться колдуньи с острова Орлеан!!

 Отправлено: 18.04.08 18:46. Заголовок: Это в наше прогресси..

Это в наше прогрессивное время все мистическое воспринимается, как сказки и вымысел дурного вкуса, тогда же люди впитывали суеверия с молоком матери. Это было естественно, как для нас прогноз погоды. С этой точки зрения все предсказания, в романе вполне уместны.

 Отправлено: 18.04.08 21:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это было естественно, как для нас прогноз погоды.

Притом, что процент правильного предсказания вряд ли выше.

 Отправлено: 18.04.08 22:06. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

Притом, что процент правильного предсказания вряд ли выше.

Я с тем же намеком привела пример

 Отправлено: 19.04.08 12:15. Заголовок: Для меня еще очень в..

Для меня еще очень важна такая вещь как авторское отношение к описываемому. Если в случае с Ла Вуазен там ничего серьезного - ну пошли три дамы по приколу к пьяной колдунье, ну все так в 17 веке иногда делали - то в предсказаниях Ферраджи уже идет самый настоящий пафос, который мне непонятен и воспринимается скептически. Согласна с Леди Искренность, что такие вещи естественны для того времени, впрочем, как и для нашего, но для меня большая разница как они используются в произведении. Как в жизни не люблю, когда мне втирают про гадалок и экстрасенсов, так и в литературе.

 Отправлено: 19.04.08 12:24. Заголовок: Я считаю, что все &#..

Я считаю, что все "предсказания" умный ход автора, чтобы мы понимали куда все движется, и если кто-то начинал расстраиваться по поводу того, когда произойдет долгожданная встреча главных героев, то после гадания Османа уже становилось все ясно..."он твоя судьба и т.д."
Вот только, что оказалось ни к месту (по моему мнению), то есть притянуто за уши - то это гадание про поездку Пейрака в Прагу. Франция, Америка, Прага...прям географический разброс какой-то.

 Отправлено: 19.04.08 12:30. Заголовок: Odaliska, наполовину..

Odaliska, наполовину согласна. Где-то такие вещи уместны и будут только подогревать интерес читателя. А где-то ему вовсе незачем знать о том, что будет дальше. Это все равно, что на последнюю страницу сразу заглянуть. В этом плане согласна с Леди Дождя, что перебор с такими приемами может и усыпить читателя.

 Отправлено: 19.04.08 16:09. Заголовок: Это скорее от того, ..

Это скорее от того, кто и как прочитав - это переваривает. Я очень часто быстро забываю, а потом, уже на самом моменте вспоминаю про это, и опять назад, где это было написано. Мне так интереснее. К предсказаниям отношусь нормально, поэтому и воспринимаю всё очень спокойно в книге. Что должно свершиться неумолимо свершается, так что принятуто это за уши или нет - неважно. Может этот именно приём кого-то раздражает(предсказывания, магия и т.п), но другого я не представляю, как ещё можно подчеркнуть уникальность Анж. Она и в этом мире и в других нечто, так что этот прием самый оптимальный. Простое повествование скушно и даже где-то утомительно.

 Отправлено: 21.04.08 12:28. Заголовок: Женя , поддержу Ваш ..

Женя , поддержу Ваш пост. Мне тоже все предсказания кажутся уместными. Это сложно обьяснить, но когда читала эти моменты, охватывал какой-то волнительный трепет от сознания, что не только мне, читателю, известны все тайны и то, как надо поступить Анж, но и со страниц книги ее кто-то ведет, направляет по верному пути, и, как я на нее злилась, когда она не слышала этих подсказок (разговор с Ферраджи по поводу общей судьбы с Рескатором). А с Ля Вуазен было интересно про детей (думаю:от кого же они будут в таком количестве?), а про Салемских колдуний мне запомнилось, как они четко описали характер главных героев, их отношение друг к другу (гадание на таро). Через них, автор еще раз подчеркивает теорию о двух половинках и говорят то, какими их видит сама писательница. А эпизод с клинической смертью вообще блеск. Душа выпрыгивала от переполнявших меня эмоций, когда читала про то как Пейрак в дождь,НА КОЛЕНЯХ просил спасти жену и детей. И думаю, что по его щекам текли не только капли дождя, но и слезы. Этот эпизод - апогей их любви, когда Жоффрей на деле, а не на словах, перед лицом смерти, понимает, что без этой женщины, смысла жить в общем-то нет. И она понимает насколько сильна его любовь к ней (до этого Анж все еще сомневается, боится потерять, периодически упрекает в безразличии).

 Отправлено: 27.04.08 21:51. Заголовок: О, да! Эпизод со сме..

О, да! Эпизод со смертью мне очень понравился, это даже не магия извне, просто магия и волшебство,эта мистика, если возможно, была в самой Анж, она уже словно имела право владеть сама этим, ка награда какая-то. Не думаю, что Анж пренебрежительно бы отнеслась к такому дару.

 Отправлено: 03.05.08 00:23. Заголовок: Вспомнился момент, к..

Вспомнился момент, когда Анж с Амбруазиной говорили о корне мандрагоры и чёрной собаке, которую надо принести в жерту и т.п. Потом они рассмеялись. Что они скрывали за этим смехом, если обе отлично поняли друг друга?

 Отправлено: 03.05.08 07:55. Заголовок: Можеть быть, они обе..

Можеть быть, они обе понимали абсурдность этого ритуала и абсурдность проверки друг друга на причастность к колдовству, и ничего, кроме смеха эта проверка у них не вызвала?

 Отправлено: 03.05.08 08:31. Заголовок: Может быть... Хотя....

Может быть... Хотя...

 Отправлено: 12.09.08 19:31. Заголовок: Это, конечно, не маг..

Это, конечно, не магия, скорее что-то мистическое (может и за уши притянутое), но когда я на карте соеденила города, в которых Анж была во Франции, то их рисунок ( не полностью и не совсем точно по расстоянию, но всё-таки очень похоже) стал напоминать рисунок задиакального созвездия Стрельца. Анж вроде стрелец. Чего меня дёрнуло - не знаю, и звёзды, т.е. города конечно, не все (звёзд больше), но те которые есть...
Вообщем, стукнуло чего-то по головушке

 Отправлено: 12.09.08 19:33. Заголовок: Женя , вот это да! И..

Женя , вот это да! Интересно, а сама автор об этом догадывается?

 Отправлено: 12.09.08 19:35. Заголовок: Вот уж не знаю :sm20..

Вот уж не знаю Я же говорю, просто тюкнуло.