Отправлено: 17.04.08 10:57. Заголовок: Анжелика и магия

Почти во всех книгах серии есть какие-нибудь магические проявления. Например, в первой и в пятой есть колдунья Мелюзина; в "Неукротимой" Анжелике о судьбе говорит Осман Ферраджи; во второй ей предсказывает будущее Ля Вуазин. А уж про две последние я и не говорю: колдуньи-кваркерши, карты Таро и магия вуду. Сначала это было весьма ненавязчиво, но в двух последних книгах стало немного радражать. Еще разговоры о зодиакальном знаке Анжелики. Самое интересное, что все предсказания сбываются. Хотелось бы знать, как форумчане относятся к мистичиским проявлениям во вроде бы достаточно реальном романе.

 Отправлено: 17.04.08 11:17. Заголовок: Я бы дифференцировал..

Я бы дифференцировала эти явления. Они очень разнообразны - например, Мелюзина - вообще фольклорный элемент .
Сама я совершенно не верю ни в астрологию, ни Таро и другие подобные вещи. Однако увлечение ими является частью жизни. Поэтому появление их в таком многоплановом романе вполне естественно.
Что же касается сбывшихся предсказаний - это часть структуры данного романа, да и вообще литературы. У книг свои законы. Геннадий недавно говорил здесь, что в литературе нет ничего случайного, аналогичное утверждение встречается у Борхеса , я привожу его в одной из статей на этом сайте. Структура "Анжелики" такова, что эти предсказания являются частью прочих предвестий, которыми переполнена книга. То есть "неслучайная" структура книжного мира проиллюстрирована в романе действиями предсказателей, гадалок, а также сновидениями. Гадание на Таро приводится дважды. Может быть, было достаточно и одного, хотя мне, в общем, понятно, почему автор так поступила. Однако предпоследняя книга вообще несколько рыхловата.

 Отправлено: 17.04.08 11:52. Заголовок: Меня лично раздражал..

Меня лично раздражало. Ну что там Ла Вуазен плела, к этому я еще с юмором отнеслась, она личность известная. Прикольно было, когда она предсказала Анжелике, Монтеспан и Ментенон, что все они станут объектами королевской любви. Но когда Осман в 4 книге на полном серьезе начал своей астрологией героиню грузить, я уже скептически на все это смотрела. Выглядело, к тому же, не совсем естественно и как авторская натяжка реальных событий к предсказаниям.

 Отправлено: 17.04.08 12:23. Заголовок: Daria пишет: Прикол..

Daria пишет:

цитата:

Прикольно было, когда она предсказала Анжелике, Монтеспан и Ментенон, что все они станут объектами королевской любви.

Притом, что это пьяное предсказание было наиболее понятн, точным и достоверным. Так как мы видим. что предсказание сбылось. А вто квакерши. тут без поллитра не разберешься.

 Отправлено: 17.04.08 12:26. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

Притом, что это пьяное предсказание было наиболее понятн, точным и достоверным. Так как мы видим. что предсказание сбылось. А вто квакерши. тут без поллитра не разберешься.

Когда такое встречается раз за всю книгу да еще и сбывается - это выглядет забавно. В жизни такое ведь тоже бывает. Но когда автор на полном серьезе начинает вводить в повествование такие вещи и усложнять их - это уже на любителя.

 Отправлено: 17.04.08 12:39. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вто квакерши. тут без поллитра не разберешься.

А по-моему, во втором предсказании все вполне понятно, на комментарии по поводу значения карт можно не обращать внимания
Daria пишет:

цитата:

Но когда автор на полном серьезе начинает вводить в повествование такие вещи и усложнять их - это уже на любителя.

Мне кажется, в данном случае совершенно неважно, бывает ли такое в жизни. Книжный мир живет по другим законам, которые автор и подчеркивает, вольно или невольно. В общем, я это воспринимаю как своего рода литературную игру.

 Отправлено: 17.04.08 12:56. Заголовок: Анна пишет: Книжный..

Анна пишет:

цитата:

Книжный мир живет по другим законам, которые автор и подчеркивает, вольно или невольно. В общем, я это воспринимаю как своего рода литературную игру.

Да, но лимит веры читателя в то, что он читает тоже ограничен. Еще и каждый жанр живет по своим законам. Для меня подобное в фэнтази было бы естественным, но в литературе типа Анжелики - не верю.

 Отправлено: 17.04.08 13:12. Заголовок: А мне так всё это оч..

А мне так всё это очень даже нравится. Приходилось самой сталкиваться с предсказаниями, (можете не верить, но их предсказывала мне и подругам пьяная молдаванская цыганка в гостинице) и 90 процентов - сбылось. (кроме сыновей, которых она мне обещала), а так... Ведь есть даже такое понятие - реальная фантастика или, уж если возможно, фантастическая реальность. Когда смотришь на картины Томаса Кинкайда, то думаешь, что вот в таком волшебном домике и жила Мелюзина, ну или похожем. А эти удивительные цветы вокруг или высоченные сиреневые деревья. Восторг, и кажется не реальным, а всё-таки всё до сказочности просто: дом, дорожка к нему, цветы, калитка. Мне нравятся эти ввёртывания автора, и кажется даже, что с многим она сталкивалась сама, вот и не может с этим расстаться, это туманит и затягивает. В конце концов это всё читается и выглядит очень органично.

 Отправлено: 17.04.08 13:48. Заголовок: Daria пишет: Еще и ..

Daria пишет:

цитата:

Еще и каждый жанр живет по своим законам. Для меня подобное в фэнтази было бы естественным, но в литературе типа Анжелики - не верю.

Я не считаю, что жанры должны быть строго разграничены. В Анжелике есть признаки самых разных жанров, и это кажется мне вполне естественным. Кроме того, одно дело - рассказывать о магии как норме жизни, как в фэнтези, или же привлекать подобные элементы в книгу, чтобы обрисовать ее структуру, как литературный прием. И вообще, подобные вещи заставляют задуматься о роли предопределения и случайности в нашем, реальном мире.

 Отправлено: 17.04.08 14:08. Заголовок: Анна, ну раз многим ..

Анна, ну раз многим это в романе понравилось - то и замечательно. У меня вообще лит. вкусы очень привередливые, так что я не показатель.

 Отправлено: 17.04.08 14:34. Заголовок: Но роман или какие-т..

Но роман или какие-то его элементы не могут нравиться или не нравиться всем одинаково. Объективные критерии здесь едва ли возможны.

 Отправлено: 17.04.08 15:48. Заголовок: Анна пишет: Но рома..

Анна пишет:

цитата:

Но роман или какие-то его элементы не могут нравиться или не нравиться всем одинаково. Объективные критерии здесь едва ли возможны.

Главное - это общее впечатление. когда оцениваешь нравится или нет вообще роман.

 Отправлено: 17.04.08 15:52. Заголовок: Daria пишет: Но ког..

Daria пишет:

цитата:

Но когда Осман в 4 книге на полном серьезе начал своей астрологией героиню грузить

А вот про астрологию,наоборот,самое реалистичное!!!!Я вообще слышала,что это древняя наука,и по звездам можно прочесть будущее!!!

 Отправлено: 17.04.08 16:01. Заголовок: MarkiZa пишет: Я во..

MarkiZa пишет:

цитата:

Я вообще слышала,что это древняя наука,и по звездам можно прочесть будущее!!!

Ну я такое тоже слышала.

 Отправлено: 17.04.08 20:37. Заголовок: Вы знаете, после ..

Вы знаете, после "Битвы экстрасенсов" (передача такая), я уже во все верю... Это есть, просто вокруг слишком много шарлатанов, которые наживаются на человеческих страданиях и наивности.

 Отправлено: 18.04.08 15:23. Заголовок: Женя пишет: В конце..

Женя пишет:

цитата:

В конце концов это всё читается и выглядит очень органично.

Согласна. Но мне после предсказаний в 12 и 13 книгах стало немного скучновато по той простой причине, что уже можно было предположить, что будет дальше. Интрига терялась.