Отправлено: 21.03.08 09:48. Заголовок: Монарх и трубадур 5

Продолжаем тут. Начало здесь.

 Отправлено: 23.03.08 17:32. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну в любом случае автор предполагала объяснение согласно сюжету. Вот о нем мы и говорим.

Конечно, но в данном случае автор ограничен рамками исторической реальности, и учитывает также их, выстраивая сюжет, то есть моделируя задуманную им виртуальную реальность.

 Отправлено: 23.03.08 17:46. Заголовок: Думаю, что Пейраку н..

Думаю, что Пейраку не обязательно быть ученым, чтобы быть Пейраком. Так, что онтакой же ученый, как и покоритель Средиземноморья или Америки.

 Отправлено: 23.03.08 21:51. Заголовок: Анна пишет: Но прих..

Анна пишет:

цитата:

Но приходится исходить из того и другого - одновременно. Что касается Жоффрея, то автор сделала его выдающимся ученым, а ученых в те времена было мало. Затеряться он просто не мог. Ему действительно пришлось бы многое приписать. Внедрение паровой машины во Франции - это уже очень серьезно. Тем более ее видел другой ученый. Международная известность, опять же, критика Декарта, добывание золота и серебра в международных масштабах, а представьте себе еще и монографию, и открытие подобное Лавуазье или Бойлю. Нет, нереально. Насчет несуществующих фавориток - слишком большое влияние на короля автор приписала Анжелике. И чтобы ее быстро убрать, пришлось бы изменить это чувство или ее характер.

Анна , Вы как всегда меня поняли с полуслова. Я именно это имела ввиду. А про Анж, которую "надо было бы прикончить", это Вы верно подметили. Славо богу во время слиняла.

 Отправлено: 23.03.08 21:53. Заголовок: allitera пишет: Дум..

allitera пишет:

цитата:

Думаю, что Пейраку не обязательно быть ученым, чтобы быть Пейраком. Так, что онтакой же ученый, как и покоритель Средиземноморья или Америки.

Вы через чур строги к бедному графу. Как раз он и ученый, и покоритель (во всех смыслах этого слова), иначе это не Пейрак.

 Отправлено: 23.03.08 21:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вы через чур строги к бедному графу. Как раз он и ученый, и покоритель (во всех смыслах этого слова), иначе это не Пейрак.

ППКС - у него все взаимосвязано Увлеченность наукой - часть его личности, поскольку она следует из аналитического склада его ума, ИМХО

 Отправлено: 24.03.08 12:22. Заголовок: Анна Леди Искренност..

Анна Леди Искренность Вы совсем меня не поняли, а что сказала, что он такой же ученый. как и покоритель Средиземноморья и Америки - в раквной степени, и даже. если одной и составляющей не было. а например была бы какая-то другая, то это не повлияло бы на образ Пейрака. Между прочим, я не наезжала на него.

 Отправлено: 24.03.08 12:27. Заголовок: allitera пишет: он ..

allitera пишет:

цитата:

он такой же ученый. как и покоритель Средиземноморья и Америки - в раквной степени, и даже. если одной и составляющей не было. а например была бы какая-то другая, то это не повлияло бы на образ Пейрака.

Я полагаю, что именно повлияло бы, потому что считаю, что научная составляющая - часть его личности, и без нее это была бы другая личность, и, соответственно, другой образ. Если же посмотреть с другой стороны, то одни и те же личностные особенности как раз сделали его и ученым, и покорителем Средиземноморья и Америки.

 Отправлено: 24.03.08 12:34. Заголовок: Анна пишет: то одни..

Анна пишет:

цитата:

то одни и те же личностные особенности как раз сделали его и ученым, и покорителем Средиземноморья и Америки.

Значит вы уже держите эти ипостаси на одном уровне?

 Отправлено: 24.03.08 12:39. Заголовок: allitera пишет: Зна..

allitera пишет:

цитата:

Значит вы уже держите эти ипостаси на одном уровне?

Я никогда не выделяла какую-то одну из его ипостасей, потому что никогда не считала их отдельными ипостасями, а только разными сторонами проявления одной и той же личности - познавательно-преобразущей. Обсуждать и оценивать одну из сторон деятельности не значит выделять ее.
Однако ты навела меня на мысль. Пожалуй, научную сторону действительно можно выделить, потому как она проявляется во все периоды его жизни.

 Отправлено: 24.03.08 12:43. Заголовок: Анна пишет: Я никог..

Анна пишет:

цитата:

Я никогда не выделяла какую-то одну из его ипостасей, потому что никогда не считала их отдельными ипостасями, а только разными сторонами проявления одной и той же личности - познавательно-преобразущей. Обсуждать и оценивать одну из сторон деятельности не значит выделять ее. Однако ты навела меня на мысль. Пожалуй, научную сторону действительно можно выделить, потому как она проявляется во все периоды его жизни.

Тогда в толк не возьму - чего мы спорили? Наука встречается регулярнее, согласна. но не постоянно. так как со времен Вапассу - Ж. к экспериментам не прикасался. Да и в ту тяжелую зиму он не эксперементировал, а непосредственно добывал золото давно открытым методом. Т.е. там нет изысканий научных.

 Отправлено: 24.03.08 12:50. Заголовок: allitera пишет: так..

allitera пишет:

цитата:

так как со времен Вапассу - Ж. к экспериментам не прикасался. Да и в ту тяжелую зиму он не эксперементировал, а непосредственно добывал золото давно открытым методом. Т.е. там нет изысканий научных.

В одном из последних томов упоминается, что Жоффрей занимался научными изысканиями в Вапассу, уделяя им несколько часов в день. Значит, либо методы требовали модификации, либо вызывали определенные вопросы, на которые он и искал ответы в своей лаборатории. Напрашивается также вывод, что он закупил оборудование, сгоревшее в Катарунке.
Речь идет не о первой зиме, потому что в Вапассу он провел после Квебека еще три зимы.

 Отправлено: 24.03.08 12:52. Заголовок: Способность к анализ..

Способность к анализу, то есть научные способности, он применяет во все периоды своей жизни, правда, не всегда правильно

 Отправлено: 24.03.08 13:32. Заголовок: Анна пишет: Способн..

Анна пишет:

цитата:

Способность к анализу, то есть научные способности, он применяет во все периоды своей жизни, правда, не всегда правильно

Такие способности еще не говорят о научной деятельности впрямую.

Анна пишет:

цитата:

В одном из последних томов упоминается, что Жоффрей занимался научными изысканиями в Вапассу, уделяя им несколько часов в день.

Вскольз значит. Но опять же возражу - Вапассу - это далеко не вся жизнь, а остальное время он проводит далеко от науки.
Кстати и его последние работы вовсе не обязательно должны быть связаны с зарабатыванием денег - это может быть что-то другое, мало ли чем интересуется Ж.

 Отправлено: 24.03.08 15:44. Заголовок: allitera пишет: Вск..

allitera пишет:

цитата:

Вскольз значит. Но опять же возражу - Вапассу - это далеко не вся жизнь, а остальное время он проводит далеко от науки.

Упоминается вскользь, а времени он уделял научным изысканиям достаточно.
Вапассу во время пребывания в Америке - это осень, зима и весна. Путешествия приходились на лето. И, кстати, он постоянно следил за научной жизнью Европы, что видно из разговоров, касающихся Амбруазины.
allitera пишет:

цитата:

Кстати и его последние работы вовсе не обязательно должны быть связаны с зарабатыванием денег - это может быть что-то другое, мало ли чем интересуется Ж.

Прости, не совсем поняла. Мы же говорим о его научной деятельности в Вапассу, а не о коммерческой. Ты хочешь сказать, что наукой Жоффрей занимался исключительно для зарабатывания денег? Но ведь это не так

 Отправлено: 24.03.08 18:01. Заголовок: Анна пишет: Прости,..

Анна пишет:

цитата:

Прости, не совсем поняла. Мы же говорим о его научной деятельности в Вапассу, а не о коммерческой. Ты хочешь сказать, что наукой Жоффрей занимался исключительно для зарабатывания денег? Но ведь это не так

Я как раз говорю об обратном, что его научная деятельность могла быть в совершенно неизвестной нам области. О его экспериментах же ничего не пишется.

Анна пишет:

цитата:

Вапассу во время пребывания в Америке - это осень, зима и весна. Путешествия приходились на лето. И, кстати, он постоянно следил за научной жизнью Европы, что видно из разговоров, касающихся Амбруазины.

Насчет Вапассу - зима долгая, но не дольше. чем у нас. Так, что не так уж много времени.
Интересоваться научной деятельностью - ? А если бы он интересовался политической обстановкой в Европе ты бы назвала его дипломатом?