Отправлено: 24.02.08 22:30. Заголовок: Какой любовью любили Анжелику ее мужчины.

Все мы знаем, что Любовь бывает разной. Анжелику любило много мужчин и, на мой взгляд, любовь каждого уникальна. Так давайте это обсудим! Боялась открывать такую тему, полагая, что может быть это уже обсуждалось, но Анна меня заверила, что тема может быть интересной. На мой взгляд, здесь говорили в основном о характере взаимоотношений Анж с ее мужчинами, а в предложенном мной контексте, влюбленные мужчины не рассматривались. Так давайте поразмышляем, какой любовью пылали сердца этих людей: от Жоффрея и Никола до Барданя и дОржеваля.

 Отправлено: 24.02.08 22:34. Заголовок: Леди Искренность Ну ..

Леди Искренность Ну раз вы предложили такую тему, то у вас уже есть по ней соображения. Может для начала вы поделитесь своими взглядами. Так как вот с лету, не подумав над этим, даже не знаю с чего начать.

 Отправлено: 24.02.08 23:18. Заголовок: Постараюсь начать. К..

Постараюсь начать. Коротенько, для "затравки" так сказать. Не претендую на звание истины в первой инстанции, возможно мои определения поспешны и ошибочны. Это так сказать "проба пера". Принимаются любые мнения и критика. Итак:
Любовь Жоффрея позвольте не буду охарактеризовывать. Боюсь скачюсь до субъективизма.
Никола - смесь Любви покровительственно-собственнической и рабской (готов служить, но "шаг вправо, шаг влево- попытка к бегству". Способен убить, но "не доставайся ты никому").
Вард-"Любовь"(в кавычках, так как назвать это Любовь вообще нельзя) мстительная ("ты меня унизила, как мужчину, так посмотри, каков я на самом деле..")
Огр, Монтадур- Любовь-похотливая (без коментариев)
Поэт - любовь лиричная. ("Нам хорошо вместе, так надо ловить момент". "Жизнь так коротка..")
Дегре- любовь дружеско-покровительственная ("Ты под моей мужской защитой" Если не я, то кто).
Ракоци- любовь утешительная ("пригрей меня у своей прекрасной груди, я так гоним и одинок")
Филипп- Любовь-ненависть, затем любовь-хозяиская (я твой повелитель), затем любовь-откровение("надо же она чего-то стоит"), затем любовь-открытие ("неужели я способен любить?")
Луи- любовь королевская (дарующая милость и покровительство)+любовь драгоценная( ко всему самому самому: у великого короля должны быть самые блестящие страна, Двор, дворец и любовница)+любовь человеческая ("я тоже обычный человек, обычный мужчина, пойми ты мне нужна в этом мире льстецов и лицемеров). Не бейте больно!! Другие мнения тоже приветствуются.
Вивонн- Любовь коллекционера (блестящая женщина, как знаменитая картина. Купил и хвастаюсь, что она была моей)
Эскренвиль- Любовь-месть (просто за то, что ты женщина)
Араб-любовь... В общем не знаю какая.. Надо подумать.
Мулей-Исмаил- любовь ценителя.
Колен- смесь Любви братской с любовью покровительно-жертвенной ("Ради тебя готов на все. Лишь бы ты была жива и счастлива)
Берн- любовь мещанская ("ты красива, я тебя хочу, а это грех. По-этому я спасу тебя от себя самой").
Аббат де Ледигьер (по-моему тоже любил Анж. По крайней мере мне так показалось) Смесь сыновьей, пасторской и обожествляющей любви (в его сердце Анж воплотила образ матери и Мадонны, нуждающейся в защите)
Пон-Бриан и дОржеваль- Любовь-безумие. ("О похоть, похоть, похоть сильней огна в гиенне"..)
Вернон- любовь... Не могу дать определение.
Бардань- любовь мальчишеская (" дай те мне в эту игрушку, прямо здесь и сейчас. А то буду плакать..")
Если кого забыла, дополняйте. Еще раз повторяю, это наброски без претензии на истину...

 Отправлено: 24.02.08 23:30. Заголовок: Дальше хочу попытать..

Дальше хочу попытаться дать более подробные характеристики на каждого. Хотелось бы тоже увидеть версию форумчан, так сказать, списком, а потом уже принятся за обсуждения каждого в отдельности.

 Отправлено: 24.02.08 23:36. Заголовок: А я бы не стала кажд..

А я бы не стала каждое отношение с АНж мужчины облекать в слово любовь. Давайте все-таки разделим. Ни Огр. ни Вард. ни Мулей Исмаил, ни Монтадур, ни араб, ни Вивон не любили, а некоторые даже Анж не восхищались и не придавали отношениям большого значения.
Кого упустили - Осман Ферраджи, Лозен, Шайо, Одиже, Валентин, Лувуа - это на вскидку.
Вернон - не любовь, Пон-Бриан - думаю тоже, а вот Ледигьер - без сомнения и такая чистая и жертвенная любовь. совсем платоническая.
Ракоци - это любовь не утешительная. А скорее необузданная. он сам весь такой неожиданный и экспрессивный.

 Отправлено: 24.02.08 23:54. Заголовок: allitera пишет: не ..

allitera пишет:

цитата:

не стала каждое отношение с АНж мужчины облекать в слово любовь.

Да это понятно, что это не любовь. Но какие-то чувства, приведшие к интиму были. Вот их тоже хочется разделить и охарактеризовать. Кого упустила, завтра добавлю, спасибо. Пон-Бриан ведь что-то чувствовал, что довело его до безрассудства и смерти? Что? Ради обычного желания переспать он не стал бы терять голову. Про Вернона, мне кажется, после его смерти, когда Анж читает его письмо, то думает , что и он питал к ней теплые чувства.
Про Ракоци согласна. Ваш термин точнее.

 Отправлено: 24.02.08 23:54. Заголовок: У тех кто Анжелику л..

У тех кто Анжелику любил, я вижу некоторое сходство в чувствах, для них она была, как бы это сказать, единственной настоящей любовью.

 Отправлено: 24.02.08 23:58. Заголовок: Ферраджи - любовь от..

Ферраджи - любовь отеческая, но тут примешивается доля практицизма (положить под монарха своего человека), Лозен - фривольная, а может как раз утешительная (он-утешитель, Анж - утешаемая).
Про остальных надо думать.

 Отправлено: 25.02.08 00:01. Заголовок: Olga пишет: У тех к..

Olga пишет:

цитата:

У тех кто Анжелику любил, я вижу некоторое сходство в чувствах, для них она была, как бы это сказать, единственной настоящей любовью.

Но тем не менее любовь Ж., Колена, Никола, Короля, Дегре, Барданя нельзя назвать одинаковой. Безусловно настоящей, но разной, в силу разницы их характеров, социального статуса, воспитания и других личностных характеристик.
Дамы и господа, очень любопытно увидеть Ваши характеристики. Окажите любезность, поделитесь мнением!

 Отправлено: 25.02.08 00:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но какие-то чувства, приведшие к интиму были.

Похоть, половой инстинкт. Это обсуждать нечего. Пон-Бриан - тут конечно не только похоть, есть и одержимость некоторая, но в АНж он не личность видел, а красивую самку.
Дегре - это безответная любовь. притом такая, которая тяготит Дегре. он ее вырывает, да не получается. Дамочка беспокойная все-время дергает. Более того, эта любовь не для него, она ему мешает. да и он любит более простые отношения, а Анж, по его мнению, должна отдавать препочтение чему-то изысканному.
Никола - вот мое большое разочарование Мне он так нравился мальчиком и что с ним сделала жизнь. Тут смесь детской влюбленности и почитания и скотской грубости, именно так, он никгода не интересовалсф чувствами Анж, да они ему для удовлетворения и не нужны.
Клод Ле Пти - фатальная любовь. он как тот мотылек. что на свет летит и главное знает. что сгорит. Немного похоже на Ледигьера - только у последнего платоническая. более восторженная и возвышенная, почти канонизированная.

Olga пишет:

цитата:

У тех кто Анжелику любил, я вижу некоторое сходство в чувствах, для них она была, как бы это сказать, единственной настоящей любовью.

Очень верное замечание. Ведь все влюбленные в Анж, несчастливы, так как владеют любовью безответной.

 Отправлено: 25.02.08 00:07. Заголовок: allitera пишет: Оче..

allitera пишет:

цитата:

Очень верное замечание. Ведь все влюбленные в Анж, несчастливы, так как владеют любовью безответной.

Однако, если перефразировать Толстого, "все счастливые влюбленные, счастливы одинаково, все несчастные по-своему".allitera очень понравилось Ваше видение Клода и Николя. Очень поэтично!

 Отправлено: 25.02.08 00:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Однако, если перефразировать Толстого, "все счастливые влюбленные, счастливы одинаково, все несчастные по-своему

Да кончно.

Леди Искренность пишет:

цитата:

очень понравилось Ваше видение Клода и Николя. Очень поэтично!

Спасибо.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но тем не менее любовь Ж., Колена, Никола, Короля, Дегре, Барданя нельзя назвать одинаковой. Безусловно настоящей, но разной, в силу разницы их характеров, социального статуса, воспитания и других личностных характеристик.

Конечно, Ольга не это имела ввиду. а лишь обратила внимание на общую черту.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ферраджи - любовь отеческая, но тут примешивается доля практицизма (положить под монарха своего человека), Лозен - фривольная, а может как раз утешительная (он-утешитель, Анж - утешаемая). Про остальных надо думать.

А я не так вижу. В Фераджи нет отца, скорее эстет, который не может не восхитися диковинной, редкой и красивой вещью. Он в самом конце покровительствует, но тут и дружеская нотка, чувство не связано с похотью. потому более очищенное, как он считает, и в этом что-то есть.
Лозен - опять же это не любовь - так развлечение приятное обоим, но тут он понимает, что ему понравилось и слишком и решает спасать свое сердце, отчего-то он уверен, что ему не светит. Или он сам не готов к таким чувствам. Ему легче порхать, как бабочки. а любовь и сопряженные с ней страдания ему ни к чему.
Насчет короля - знаете, я все-таки не поняла вашего мнения, как-то расплывчато что-ли. В общем не улавливаю суть. Потому ни могу сказать ни за. ни против.
Берн - соглашусь, но нюанс спасти он не АНж хочет, а себя от греха.
Вспомнила - сын Сабины - тоже влюбленный.

 Отправлено: 25.02.08 00:35. Заголовок: Про короля я уже бою..

Про короля я уже боюсь что-то писать в попыхах. Завтра обдумаю. В два часа ночи уже мозги демиелинезировались (Вы поймете) Сын Сабины: см. Барданя по-моему.

 Отправлено: 25.02.08 00:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Сын Сабины: см. Барданя по-моему

А может, как Шайо - просто первая любовь, возможно что-то вроде того, что испытывал Кантор к своей Версальской любовнице.

 Отправлено: 25.02.08 00:40. Заголовок: Возможно и так. Чувс..

Возможно и так. Чувства, которые испытывают юные любовники к своей первой опытной женщине. Завтра продолжу этот интересный диалог, а сейчас все, спать. Соображалка отказывает

 Отправлено: 25.02.08 01:01. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Завтра продолжу этот интересный диалог

Спокойной ночи.

 Отправлено: 25.02.08 02:17. Заголовок: Нарыла тут еще пароч..

Нарыла тут еще парочку влюбленных - д, Оржеваль и Ла Мориньер. Интересно, что вы про них скажете.

 Отправлено: 25.02.08 11:32. Заголовок: Шантеклера Орждеваля..

Шантеклера Орждеваля упомянули. А вот Ла Мориньера забыли. Так интересно, что и вы про всех скажете.

 Отправлено: 25.02.08 11:43. Заголовок: Аллитера, с нетерпен..

Аллитера, с нетерпением жду Вашего мнения. Дело в том, что в следующем опусе я как раз и собирался проанализировать любви Анжелики - почему , кого и за что. Подожду, пока не прочитаю, что думают женщины

 Отправлено: 25.02.08 11:57. Заголовок: Gennady Я тут, что у..

Gennady Я тут, что успела написала. Самое сложное это. как ни странно Ж. и король и Филипп, там очень многогранно. Чувства видоизменялись от равнодущия и легкой заинтересованности до страстной любви. Но эти моменты я хотела бы в начале проанализировать. А пока:
Оржеваль - это любовь не безумна, вовсе нет. Более того он здаво оценивает свою страсть. но любовь ли это? Как можно любить женщину. если все, что ты о ней и знаешь, так это какая она голоая. Страсть да, неожиданная. нежданная. ненужная. преступная - надо убрать объект воэжделения, пока никто не увидел его слабость. Его чувство под действием своих убеждение трансформируется в ненависть. И это до тех пор, пока он с ней не встречаетсяя и не понимает, что сам ее придумал, а она другая. более того заслуживает любви и это не ее вина, что она возбудила в нем страсть и приблизила к греху. Более того страсть уходит. остается восхищение и одобрение. Хотя эта история напоминает Собор Парижсткой Богоматери.

Одиже - он достаточно спокоен, вначеле оценил. а вообще АНж ему подходит или нет. взвесл все за и против и позволил себе ею увлечся. Но тут я тоже сомневаюсь в страстной любви, иначе он ее так легко не оставил, скорее логичный интрес здорового мужчины к красивой женщине. которая не против принять его благосклонно. Тут скорее страдает его самолюбие. Потом он мне вообще казался не очень страстным.

 Отправлено: 25.02.08 17:35. Заголовок: В юности Никола люби..

В юности Никола любил Анжелику, как фею, недоступное, но очень желанное видение. Потом он просто жаждал её. Я и любви-то не вижу в период Нельской башни. Жоффрей - в юности - любовь к своему созданию, своей Галатее. Её характер - фундамент, на котором он собирался творить. После воосоединения он обрел партнера. Да, Анжелика была отнюдь не равноправным партнером, но так или иначе она участвовала во многих его делах. Клод - любовь поэта к Музе, его все в ней восхищает. Одиже - любовь покровительственная, тогда он был выше по положению и смотрел на Анжелику свысока. Филипп, как и Мольньер, по сути вояки, они только и знают, что воевать и не приучены любить. Анжелика открыла для них это чувство, завтавила поверить в любовь. Король - любовь-восхищение. Он влюбился, открывая в Анж. все новые грани, его любви сродни любви Жоффрея после воосоединения. Дегре - любовь к Анж., единственное что было святого в его жизни, он дорожит им и держит его в самых дальних уголках души и иногда он вытаскивает это чувство на свет божий, быстренько проветривает и опять прячет. Она для него тоже самое, что краюшка хлеба для голодного.
Ракоци - тоже партнерская любовь, он увидел в Анжелике женщину, которая могла бы быть его соратницей. Вивонн - он явно был влюблен, только вот любовь его совсем без окраски, на корабле видно, что он любит, но как - это вопрос. Колен - любовь к соратнику, партнеру, человеку, который доказал, что он тверд как кремени - любовь-уважение. Осман - любовь-дружба. Ледигьер - любовь с примесью божественной и сыновьей, он видит в ней мать и мать страдающую и очень хочет ей помочь. Берн - любовь-открытие, ранее он не знал, что так бывает, для него это новое чувство. Вернон - любовь-уважение, Оржеваль - любовь -уважение + ощущение, что он нашел в ней единомышленницу. Ломени-Шамбор (про него тоже забыли) - любовь -уважение, запретная любовь, которая не перешла платоническую черту. Анн-Франсуа де Кастель-Моржа - любовь молодого человека к опытной женщине, с примесью похоти.

 Отправлено: 26.02.08 00:23. Заголовок: Шантеклера, спасибо ..

Шантеклера, спасибо за такой трогательный пост, меня аж на слезу пробило от некоторых фраз. Бальзам на мою израненную душу. Отдельное спасибо за оценку Филиппа и короля, и Дегре очень здорово вышел!

 Отправлено: 26.02.08 09:46. Заголовок: А принца Конде все з..

А принца Конде все забыли?

 Отправлено: 26.02.08 13:04. Заголовок: Да и еще Валенти..

Да и еще Валентин.

 Отправлено: 26.02.08 13:09. Заголовок: И еще отец Жан. ..

И еще отец Жан. В "Искушении..." Анжелика, сама не понимая почему, вспоминает его среди тех мужчин, которые ее любили.

 Отправлено: 26.02.08 20:34. Заголовок: Ольга спасибки, Дегр..

Ольга спасибки, Дегре я просто обожаю, иногда даже больше Жоффрея. Король - хороший и непростой герои, как и Филипп. Конде - любовь старого вояки к прекрасной во всех отношениях женщине. Он совсем не собирался влюблять и нате на старость лет - любовь пришла. Вот она. Любовь Валентина - очень похожа на любовь Николя. Отец Жан - сродни любви Ферраджи - любовь -уважение.

 Отправлено: 26.02.08 23:57. Заголовок: Спасибо всем, кто по..

Спасибо всем, кто поддержал тему, очень интересно читать Ваши мнения, но хочется от кого-то детального анализа.

 Отправлено: 23.05.08 18:38. Заголовок: Вы забыли де Ломени...

Вы забыли де Ломени. Здесь наверное как и в случае Аббата де Ледигье, но может я и не совсем права... Боже, такой огромный список. Никогда не задумывалась над этим. Спасибо, Леди Искренность, замечательная тема. Жаль что немного запущеная. Я видимо снова буду ее возрождать, по привычке

 Отправлено: 23.05.08 22:16. Заголовок: Florimon пишет: Я в..

Florimon пишет:

цитата:

Я видимо снова буду ее возрождать, по привычке

Действительно пора. Я ведь тоже не закончила описания.

 Отправлено: 24.05.08 19:18. Заголовок: О.К. Я начну с де Ло..

О.К. Я начну с де Ломени. Здесь любовь отцовская - он в ней души не чает, но спать с ней никогда не сможет. И вообще он мне показался маменькиным сынком. Какойто потеряный, непонятный... Или, так скажем, не нашедший себя, свое призвание

 Отправлено: 24.05.08 19:22. Заголовок: А вот еще один - паж..

А вот еще один - паж из Пуату, который погиб на Средиземном море... забыла как зовут... Но здесь не любовь, а скорее мимолетная страсть

 Отправлено: 24.05.08 19:29. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но здесь не любовь, а скорее мимолетная страсть

которая изменила всю жизнь?

 Отправлено: 24.05.08 21:30. Заголовок: Паж из Пуату-это люб..

Паж из Пуату-это любовь мечта о девочке, которую увидел однажды, и, которая, как Звезда ослепила своим светом и погасла. А ослепление не прошло. Воспоминание об этом свете он пронес через всю свою жизнь.

 Отправлено: 24.05.08 21:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Паж из Пуату-это любовь мечта о девочке, которую увидел однажды, и, которая, как Звезда ослепила своим светом и погасла. А ослепление не прошло. Воспоминание об этом свете он пронес через всю свою жизнь.

Очень похоже на историю с Филиппом.. только последнему повезло больше.

 Отправлено: 24.05.08 21:35. Заголовок: Espero пишет: Очень..

Espero пишет:

цитата:

Очень похоже на историю с Филиппом.. только последнему повезло больше.

Учитывая обстоятельства, им обоим не повезло. Если не считать везением возможность общаться с Творцом.

 Отправлено: 24.05.08 21:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Если не считать везением возможность общаться с Творцом.

Ну.. надо учесть еще и то, что Филиппа помнили, его любили, о нем мечтали, за него замуж пошли, сына родили.. о таком паж даже и не мечтал)

 Отправлено: 25.05.08 11:04. Заголовок: Вспомнила Самуила де..

Вспомнила Самуила де Ламориньера из "Бунтующей Анжелики" - предводителя восставших гугенотов. Его любовь я бы определеила как любовь-безумие. Для него было настоящим шоком, что он влюбился в женщину да еще и католичку.

 Отправлено: 25.05.08 18:02. Заголовок: Леди Дождя пишет: В..

Леди Дождя пишет:

цитата:

Вспомнила Самуила де Ламориньера из "Бунтующей Анжелики"

У него еще два брата были - они тоже любили ее????

 Отправлено: 25.05.08 18:19. Заголовок: Нет не любили. Они ..

Нет не любили. Они её поддерживали после смерти Ламориньера только потому, что считали, что Онн-его дочь.

 Отправлено: 25.05.08 18:39. Заголовок: Да, точно. Спасиииии..

Да, точно. Спасиииииииибо

 Отправлено: 26.05.08 03:18. Заголовок: Я думаю, что к этому..

Я думаю, что к этому списку можно отнести еще и американских вождей Пиксарета и Утаке; Пиксарет сначала хотел обратить ее в другую веру/убить, а потом всячески оберегал ее, не раз спасал ей жизнь, последовал за Анж в Квебек, словом, стал ей ангелом-хранителем. Вряд ли бы он так себя вел, если бы не испытывал к ней хоть каких-нибудь чувств. А чувства Уттаке смешанная ненависть (ео всем белолицым в общем и французам в частности)+любовь+ он ее немного побаивался из-за ее умения видеть вещие сны. Анж. спасла ему жизнь в Катарунке, так что по меньшей мере это любовь признательная. И еще он ей всячеки помогал в последнем томе (смутно помню, читала плохой перевод)..

 Отправлено: 26.05.08 19:09. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

И еще он ей всячеки помогал в последнем томе (смутно помню, читала плохой перевод)..

В последнем томе он вообще не присутствует - там только один эпизод где он упоминается (когда д'Оржеваль «прибыл»).

 Отправлено: 26.05.08 22:09. Заголовок: Он есть. Это точно. ..

Он есть. Это точно. Когда караван из Вапассу прибывает, в форте уже тусуются ирокезы во главе с Утакке. Он также говорил, что Онн скоро придет в Вапассу. Помню еще удивление Колена оттого, что Анж так смело с этим индейцем общалась. И еще -именно тогда ирокезы убили Оржеваля.

 Отправлено: 28.05.08 13:36. Заголовок: Шантеклера пишет: О..

Шантеклера пишет:

цитата:

Он есть. Это точно. Когда караван из Вапассу прибывает, в форте уже тусуются ирокезы во главе с Утакке. Он также говорил, что Онн скоро придет в Вапассу. Помню еще удивление Колена оттого, что Анж так смело с этим индейцем общалась. И еще -именно тогда ирокезы убили Оржеваля.

Что я не совсем помню это... Спорить не буду - может это перевод

 Отправлено: 28.05.08 20:29. Заголовок: ты почитай "Триу..

ты почитай "Триумф Анжелики" с литпортала- там это точно есть.

 Отправлено: 29.05.08 01:09. Заголовок: Хорошо. Спасибо :sm3..

Хорошо. Спасибо

 Отправлено: 02.06.08 00:08. Заголовок: Барданя забыли. :sm..

Барданя забыли. Или я уже на ночь глядя упустила что-то?

 Отправлено: 02.06.08 10:35. Заголовок: Эльвира пишет: Бард..

Эльвира пишет:

цитата:

Барданя забыли. Или я уже на ночь глядя упустила что-то?

Разве? У меня в первом посте он вроде был.

 Отправлено: 02.06.08 10:56. Заголовок: Я понимаю только одн..

Я понимаю только одно, что даже когда её ненавидели, то всё равно любили, когда были ровнодушны, тоже где-то там в глубине, немножко любили. Вообщем, дама умудрялась покорять самых стойких. Хотя, были около неё мужчины довольно спокойные. вот только вспомнить не могу кто именно

 Отправлено: 02.06.08 12:29. Заголовок: Женя пишет: Хотя, ..

Женя пишет:

цитата:

Хотя, были около неё мужчины довольно спокойные. вот только вспомнить не могу кто именно

Месье и компания.

 Отправлено: 02.06.08 12:33. Заголовок: А и правда...

А и правда.

 Отправлено: 02.06.08 12:55. Заголовок: Женя пишет: А и пра..

Женя пишет:

цитата:

А и правда

Хотя многие из них имели и любовниц. не говоря уже о женах.

 Отправлено: 02.06.08 13:17. Заголовок: Вот ведь какие прово..

Вот ведь какие проворные. Тогда и тут у Анж был шанс

 Отправлено: 02.06.08 13:23. Заголовок: Женя пишет: Вот вед..

Женя пишет:

цитата:

Вот ведь какие проворные. Тогда и тут у Анж был шанс

А то. Сам Месье за 9 лет брака с Генриетой обесесил ей 8 беременностей.

 Отправлено: 02.06.08 13:25. Заголовок: Ну так не интересно ..

Ну так не интересно

 Отправлено: 02.06.08 13:27. Заголовок: Женя пишет: Ну так ..

Женя пишет:

цитата:

Ну так не интересно

Не поняла, а что именно не интересно?
Кстати - вот шевалье де Лорен. Вообще соблазнил саму Марию Манчини.

 Отправлено: 02.06.08 13:46. Заголовок: Не интересно в смысл..

Не интересно в смысле, что при любом раскладе, будь у Анж время и сложись обстаятельства. у неё бы и этих товарищей получилось склонить к себе, а мы то говорили о мужчинах, которые вообще бы на неё, как на соблазнительницу (в смысле, красивая женщина) не обращали внимания. Есть такие?

 Отправлено: 02.06.08 13:49. Заголовок: Женя пишет: Не инте..

Женя пишет:

цитата:

Не интересно в смысле, что при любом раскладе, будь у Анж время и сложись обстаятельства. у неё бы и этих товарищей получилось склонить к себе, а мы то говорили о мужчинах, которые вообще бы на неё, как на соблазнительницу (в смысле, красивая женщина) не обращали внимания. Есть такие?

Месье ею бы не соблазнился.

 Отправлено: 02.06.08 16:37. Заголовок: Что?! Как?! Ужас?! О..

Что?! Как?! Ужас?! Она что не в его ВКУСЕ???!!!

 Отправлено: 02.06.08 18:30. Заголовок: Женя пишет: Что?! К..

Женя пишет:

цитата:

Что?! Как?! Ужас?! Она что не в его ВКУСЕ???!!!

Увы, притом это нелюбовь с первого взгляда.

 Отправлено: 02.06.08 19:00. Заголовок: Скорее зависть.....

Скорее зависть...

 Отправлено: 03.06.08 09:36. Заголовок: Florimon пишет: Ско..

Florimon пишет:

цитата:

Скорее зависть...

К чему?

 Отправлено: 03.06.08 11:03. Заголовок: Florimon пишет: Ско..

Florimon пишет:

цитата:

Скорее зависть...

Леди Дождя пишет:

цитата:

К чему?

Видимо к красивым шмоткам.

 Отправлено: 03.06.08 11:03. Заголовок: Женя пишет: а мы то..

Женя пишет:

цитата:

а мы то говорили о мужчинах, которые вообще бы на неё, как на соблазнительницу (в смысле, красивая женщина) не обращали внимания. Есть такие?

Рискну предположить, что таковым был Савари, опять же великий евнух.

 Отправлено: 03.06.08 11:04. Заголовок: Оленька пишет: Риск..

Оленька пишет:

цитата:

Рискну предположить, что таковым был Савари, опять же великий евнух.

Савари верно. впрочем. как и Клеман Тоннель. А вот Евнух нет - он же ей самое лучшее признание в любви сделал.

 Отправлено: 03.06.08 11:29. Заголовок: allitera пишет: он ..

allitera пишет:

цитата:

он же ей самое лучшее признание в любви сделал.

Но физически она его не влекла, по причине невозможности такового.

 Отправлено: 03.06.08 11:54. Заголовок: Оленька пишет: Но ф..

Оленька пишет:

цитата:

Но физически она его не влекла, по причине невозможности такового.

Ну это нам не известно. И кто говорит, что любовь без физического контакта не возможна?

 Отправлено: 03.06.08 12:00. Заголовок: allitera пишет: И к..

allitera пишет:

цитата:

И кто говорит, что любовь без физического контакта не возможна?

Женя пишет:

цитата:
а мы то говорили о мужчинах, которые вообще бы на неё, как на соблазнительницу (в смысле, красивая женщина) не обращали внимания. Есть такие?`

Я и вспоминала таких мужчин, евнух в каком из ихразговоров, сказал, что это счастье, что он избавлен от такой страсти, которая туманит рассудок.

 Отправлено: 03.06.08 12:30. Заголовок: Я вот еще Куаси-Ба в..

Я вот еще Куаси-Ба вспомнила - он ее обожал, ну не как соблазнительницу, а скорее он видел в ней свою маму. А кто не хотел - приходят на ум пастор Бокер... Мерселло, Маниголь... а вот еще Парри (он на Амбр запал). Да и вообще это очень сложная тема. Бог его знает, что там у мужчин в головах. Может и хотят, а виду не подают (из-за горгодсти, робости, смущения, самолюбия, в конце концов уважения к тому же Пейраку, самой Анж, своей жене, детям...)

 Отправлено: 03.06.08 14:56. Заголовок: Оленька пишет: Я и ..

Оленька пишет:

цитата:

Я и вспоминала таких мужчин, евнух в каком из ихразговоров, сказал, что это счастье, что он избавлен от такой страсти, которая туманит рассудок

но это не значит, что он потрял чувсвительность к красоте. Отсутствие похоти - это еще не дееспособность в плане быть соблазненным.

Florimon Примеры хорошие. Вот тотлько с Куасси-Ба вы явно загнули. Ну какая мама? Он сам ей в папы годился. Нет это почитание и боготворение хозяйки, своей госпожи и жены своего хозяина, которому он предан.

 Отправлено: 03.06.08 16:08. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет это почитание и боготворение хозяйки, своей госпожи и жены своего хозяина, которому он предан.

Может быть...

 Отправлено: 03.06.08 22:26. Заголовок: А мне кажется, евнух..

А мне кажется, евнух ну никак не мог ее любить, и быть ее другом даже. Тюремщик он был, блюститель интересов своего господина.

 Отправлено: 05.06.08 12:30. Заголовок: Тем не менее в книге..

Тем не менее в книге написано, что она ему по крайней мере нравилась и он ее поддерживал (в некотором смысле)

 Отправлено: 05.06.08 12:56. Заголовок: Florimon Большая про..

Оффтоп: Florimon Большая просьба, когда вы отвечаете на чей-то пост, то выделяйте цитатой на что. А то вот так открываешь новые сообщения, а тут ваше замечание и непонятно о чем оно вообще.

 Отправлено: 05.06.08 12:57. Заголовок: Florimon пишет: Тем..

Florimon пишет:

цитата:

Тем не менее в книге написано, что она ему по крайней мере нравилась и он ее поддерживал (в некотором смысле)

Да там прямо написано, что лучше всех признался в любви.

 Отправлено: 13.06.08 16:51. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да там прямо написано, что лучше всех признался в любви.

Но хотел использовать в своих целях... Всетаки мужчины циничны...

 Отправлено: 13.06.08 16:54. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но хотел использовать в своих целях... Всетаки мужчины циничны...

Если бы только это!...

 Отправлено: 13.06.08 19:05. Заголовок: Рада, что наконец-то..

Рада, что наконец-то нашла круг единомышленников и обожателей "Анжелики") я знаю только троих таковых))такая отдушина найти этот сайт, почитать мнения других, узнать их взгляды) к слову о тех, кто так и не воспылала у ней какими-либо любовными чувствами. Я бы отнесла Молина, Куасси-Ба, несомненно, кто еще??)) Савари.. а вообще по мне, очень нелегкий вопрос)) ведь практически все, исключая врагов и особо бесчувственных полицаев, вроде Бомье, любили ее по-своему)

 Отправлено: 13.06.08 23:15. Заголовок: Wanderer пишет: вро..

Wanderer пишет:

цитата:

вроде Бомье

Какой чудесный пример. Надо же Анжелике тогда совсем не помогла ее красота, а было бы очень кстати.

 Отправлено: 14.06.08 00:25. Заголовок: allitera пишет: Над..

allitera пишет:

цитата:

Надо же Анжелике тогда совсем не помогла ее красота, а было бы очень кстати.

В тот период она была не в самой лучшей своей форме. Может и по-этому не помогло. Я вот еще Кориано вспомнила - он ее защищал - это точно, ну и может любил по своему...???

 Отправлено: 14.06.08 00:43. Заголовок: Florimon пишет: В т..

Florimon пишет:

цитата:

В тот период она была не в самой лучшей своей форме.

ЭЭто не оправдание.

Florimon пишет:

цитата:

Я вот еще Кориано вспомнила - он ее защищал - это точно, ну и может любил по своему...???

Как любят свой будующий барыш. А ведь верно, ещ е один пополнил список неподдающихся.

 Отправлено: 14.06.08 00:46. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Как любят свой будующий барыш.

Да, он берег ее как хороший товар, но там все-таки проскальзывали и какие-то другие чувства - я не могу найти подходящего слова... Может сострадание... или сочувствие...

 Отправлено: 14.06.08 09:07. Заголовок: Я не углядела со сто..

Я не углядела со стороны Кориано никакого сострадания, сочувствия))действительно "будующий барыш" и только. И это возможное сострадание было лишь, на мой взгляд, вложением, инвестированием в "будующий барыш". Забавное словосочетание

 Отправлено: 14.06.08 09:51. Заголовок: Шамплей - уважал, ка..

Шамплей - уважал, как знахарку, ее знания и умения)
потом вся шайка герцога де Вивонна в Квебеке - боялись и ненавидели)
отец де Вернон - ох, вот эта любовь интересна. Ее так просто и не определишь как любовь. Может потому что это не была любовь мужчины к женщине как физическое влечение. Это все, я думаю, из одной пьесы: аббат Ледигьер, граф де Ломени-Шамбор. Любовь к свету Анжелики, живущему в ней, в ее глазах.

 Отправлено: 14.06.08 16:41. Заголовок: Да, ведь еще есть Ут..

Да, ведь еще есть Уттаке и Пиксарет. Они не любили ее так, как белые мужчины. Здесь магия, дух Кавы.

 Отправлено: 16.06.08 23:29. Заголовок: Wanderer пишет: вед..

Wanderer пишет:

цитата:

ведь еще есть Уттаке и Пиксарет.

Вы думаете они ее любили??? Здесь просто уважение и дань жене Человека-Грома

 Отправлено: 17.06.08 07:11. Заголовок: Здесь просто уважение и дань жене Человека-Грома

Это чувство для индейцев к белой женщине очень редкое. Поэтому в каком-то смысле это своеобразная любовь к Анжелике




_{Ты знаешь анатомию глаза...Откуда там взятся загадочному взгляду...}

 Отправлено: 17.06.08 12:18. Заголовок: А по-моему они ее в ..

А по-моему они ее в какой-то степени обожествляли - Кава, Неподвижная Звезда и все такое. Дала плащ Пиксарету, чтобы он завернул в него кости своих предков, спасла Уттаке, уничтожила тотем ирокезов, видела вещие сны. Индейцы увидели в белой женщине какие-то зачатки своей культуры и стали уважать.

 Отправлено: 17.06.08 12:27. Заголовок: Florimon пишет: Вы ..

Florimon пишет:

цитата:

Вы думаете они ее любили???

Да, любили. Но не надо видеть только одну сторону этого чувства. Они ее не желали, охраняли ее и уважали. Считали ее сильной и способной победить злых духов. Вот все, что я имела в виду. Ни один из белых мужчин в расцвете сил так не относился к ней. Только постаревшие, вроде Савари и Шемплея.

 Отправлено: 17.06.08 14:45. Заголовок: мне кажеться в ней о..

мне кажеться в ней они видели подобную себе женщину, ведь АНЖ всегда жила в ладу с природой и сны она вещие видела, лечила прекрасно. Они уважили её за то потаенное, что было в ней, но и за честность и щедрость.

 Отправлено: 19.06.08 11:54. Заголовок: Шантеклера пишет: О..

Шантеклера пишет:

цитата:

Они уважили её

Да!!! Это скорее уважение, нежели любовь.

 Отправлено: 19.06.08 13:33. Заголовок: Да, уважение-любовь)..

Да, уважение-любовь) ведь так бывает

 Отправлено: 19.06.08 16:23. Заголовок: Хотя в жизни я таког..

Хотя в жизни я такого почти не видела. Или я не там искала?

 Отправлено: 19.06.08 16:49. Заголовок: И в жизни такое быва..

И в жизни такое бывает) но встречала я тоже только в книжках..)))

 Отправлено: 19.06.08 17:55. Заголовок: Wanderer пишет: И в..

Wanderer пишет:

цитата:

И в жизни такое бывает

У меня есть несколько таких примеров в реальной жизни!!!

 Отправлено: 19.06.08 17:58. Заголовок: Florimon , ты счас..

Florimon , ты счастливая))) Но уважения-любви дождешься наверное только от зрелых людей, много поживших на свете

 Отправлено: 19.06.08 18:06. Заголовок: agatta пишет: Flori..

agatta пишет:

цитата:

Florimon , ты счастливая)))

У каждого свое понятие счастья
agatta пишет:

цитата:

Но уважения-любви дождешься наверное только от зрелых людей, много поживших на свете

Да, эти люди уже достаточно пожили (70 и 64) но они до сих пор счастливы. Кстати я ни разу не видела и не слышала чтоб они ссорились или выесняли отношения.

 Отправлено: 19.06.08 18:08. Заголовок: Очень здорово, что т..

Очень здорово, что ты знаешь такую пару!!)) наверное, они оба удивительные люди))

 Отправлено: 19.06.08 18:11. Заголовок: Да, они очень красив..

Да, они очень красивая пара и органично смотрятся вместе. Но и по отдельности очень самодостаточные люди. К сожалению, таких очень мало

 Отправлено: 26.06.08 23:13. Заголовок: Я вот тут недавно пр..

Я вот тут недавно пришла к выводу, что слышком часто на пути Анжелики встречались «короли». Кроме самого Луи были еще: король воров (Каламбреден), король рабов (Колен), король (султан) Марокко, король (бог) войны Плесси-Бельер, король средиземноморья (Рескатор), ну и конечно Жоффрей, достойный звания Короля (короля Тулузы, короля Мэна, короя ее серца...) Тут можно еще повспоминать...

 Отправлено: 26.06.08 23:20. Заголовок: Florimon , здорово! ..

Florimon , здорово! А еще король парижских улиц Клод ле Пти и король сыска Дегре... Про короля ее сердца-это точно...

 Отправлено: 27.06.08 01:28. Заголовок: Florimon. Velikolep..

Florimon.

Velikolepnoe nabliudenie i ochen tonkoe. Vy-molodchina. A pochemu tak, kak Vy dumaete ? Pochemu odni koroli ?

 Отправлено: 27.06.08 10:04. Заголовок: Gennady пишет: Veli..

Gennady пишет:

цитата:

Velikolepnoe nabliudenie i ochen tonkoe.

Спасибо Gennady . Для меня очень весомо Ваше мнение!!! (хотелось бы чтобы Вы почитали мое творчество и сказали что-нибудь по этому поводу - извините если нагло навязываюсь )
Почему так??? А разве Анж не достойна самого лучшего?!?! Она ведь сама как королева. В какой-то из книг даже говорили «больше королева, чем сама королева»!!! Да и немогла она обратить внимание на какую-то посредственность... Она сильная личность и рядом с ней может находиться только такая же сильная личность - другие не выдерживают. Вспомните хотябы д'Эскренвиля, ла Мориньера, Валентина... Все они поплотились разумом и жизнью. И даже сильные личности (Фераджа, д'Оржеваль...) тоже заплатили жизнью... Видимо рядом с ней спокойно жить может только Великий Тулузский Сеньор...
Леди Искренность спасибо за дополнения. Еще король леса Пиксарет и король скальпов ( ) Утаке, король религии (иезуитов) д'Оржеваль...

 Отправлено: 27.06.08 13:13. Заголовок: Florimon, Вы такая у..

Florimon, Вы такая умница! Вот это наблюдательность! Браво!

 Отправлено: 27.06.08 21:24. Заголовок: Florimon пишет: хот..

Florimon пишет:

цитата:

хотелось бы чтобы Вы почитали мое творчество и сказали что-нибудь по этому поводу - извините если нагло навязываюсь )

С удовольствием почитаю, и если Вы считаете меня достойным судить о нем, то и выскажу свое суждение. Только немного позже, ладно ? Я просто гибну из-за изобилия работы. Оттого и на форум выхожу очень редко.

Florimon пишет:

цитата:

А разве Анж не достойна самого лучшего?!?!

Как насчет Ракоци ?

 Отправлено: 27.06.08 22:22. Заголовок: Gennady пишет: С уд..

Gennady пишет:

цитата:

С удовольствием почитаю, и если Вы считаете меня достойным судить о нем, то и выскажу свое суждение.

Пожалуйста Буду ждать...
Gennady пишет:

цитата:

Как насчет Ракоци ?

Не знаю... Для меня он какой-то недоделаный. Не чувствуется полноты образа (может это вина перевода - не думаю, что Голлон поверхностно относилась к своей работе). Слишком много в нем импульсивности, может даже ребячества... Например, выходка с ножом - зачем это?!?! Не вырос он еще, не повзрослел. Да и мне показалось что серьезные глубокие отношения и чувства не для него

 Отправлено: 01.07.08 15:19. Заголовок: кстати, Дегре в "..

кстати, Дегре в "Пути в Версаль" говорил, что Анж привлекают очень сильные личности, для неё внешность - не главное. Главное -харизма. Я считаю, что он был прав.

 Отправлено: 01.07.08 22:03. Заголовок: Шантеклера пишет: Я..

Шантеклера пишет:

цитата:

Я считаю, что он был прав.

Да Дегре всегда прав!!! Он очень умный. Только вот не отесаный... Не хватает шарму... Но очень симпатичный!!!

 Отправлено: 07.07.08 20:12. Заголовок: Wanderer пишет: вр..

Wanderer пишет:

цитата:

вроде Бомье,

Просто у Бомье были комплексы. Заочно предполагая, что Анж, как женщина, его отошьет, он уже возненавидел ее за это!

 Отправлено: 07.07.08 21:45. Заголовок: Ната пишет: Прост..

Ната пишет:

цитата:

Просто у Бомье были комплексы. Заочно предполагая, что Анж, как женщина, его отошьет, он уже возненавидел ее за это!

Ну мы не можем знать это наверняка - об этом в романе не говорится

 Отправлено: 08.07.08 12:29. Заголовок: Не говорится, но это..

Не говорится, но это само собой напрашивается. Бомье же знал, что Анж. не монашка.

 Отправлено: 08.07.08 17:42. Заголовок: Ната пишет: Не гов..

Ната пишет:

цитата:

Не говорится, но это само собой напрашивается.

Если честно, то я такого не ощутила - Бомье мерзкий тип и со всеми так обращается. Анж не исключение

 Отправлено: 09.07.08 09:02. Заголовок: Но Бомье же мужчина!..

Но Бомье же мужчина!!!!

 Отправлено: 15.07.08 03:14. Заголовок: Ната пишет: Но Бомь..

Ната пишет:

цитата:

Но Бомье же мужчина!!!!

Значит Анж не его тип. Может он любит женщин побрутальнее или наоборот - более кротких. Но на самом деле он явно хотел выслужиться - вот это его цель, а Анж - лишь способ.

 Отправлено: 15.07.08 10:40. Заголовок: Каким образом он хот..

Каким образом он хотел выслужаться за счет Анж? Разве он знал, что она Мятежница Пуату. А неприязненные чувства к ней у него возникли сразу!

 Отправлено: 15.07.08 16:53. Заголовок: Ната пишет: Разве о..

Ната пишет:

цитата:

Разве он знал, что она Мятежница Пуату.

Он догадывался. Как вы думаете, почему Дегре вдруг оказался там???

 Отправлено: 15.07.08 18:54. Заголовок: Florimon пишет: Он ..

Florimon пишет:

цитата:

Он догадывался.

Да, именно так и именно от него узнали об Анж. А почему там оказался Дегре - я думаю он узнал от короля, который узнал по каналу Бомье. Не удивлюсь, если Дегре послал сам король.

 Отправлено: 15.07.08 21:46. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Да, именно так и именно от него узнали об Анж. А почему там оказался Дегре - я думаю он узнал от короля, который узнал по каналу Бомье. Не удивлюсь, если Дегре послал сам король.

И у Бомье, возможно, уже сложилось предвзятое отношение. Неизвестно что там говорили про эту даму