Отправлено: 22.02.08 12:55. Заголовок: О героях романа - людях и персонажах
Читая роман, мы выстраиваем свое отношение к его героям. Но анализ их поведения во многом зависит от того, в рамках какой модели мы их рассматриваем, кого в них видим - живых людей в реальном мире, или литературных персонажей внутри литературной модели. Смешение здесь неизбежно. Но попытаемся разобраться :)
Кого из читателей она бы после этого интересовала ? И прости ее после этого Пейрак, мы, читатели, бы не простили ни его, ни ее.
Ну если только сосредотачиваться над несчастьями Пейрака, который во многом сам спровоцировал собственныех беды, то может и так. А если смотреть шире, то формула "мы бы ее не простили" звучит как то ортодоксально что ли. Можно простить и врага, и даже полюбить его. Так что не говорите агульно. Вас не смущает что Анж. готова была полюбить человека, по вине которого погиб ее сын?
Ей богу, вы можете высказывать любые мысли, но одного понять не могу, зачем расписываться за всех читателей?
Идея, что Пейрак заменил ей всю семью от отца до братьев, интересна, но я не особо в это верю. Анж. сама не особо жаловала своих родственников, кроме того отец ее любил. Так что судьба нелюбимого ребенка - это не про нее.
Отправлено: 16.05.08 17:31. Заголовок: Olga пишет: Так что..
Olga пишет:
цитата:
Так что судьба нелюбимого ребенка - это не про нее.
Как раз она выросла в семье при пае и маме, сме большой, конечно, кто-то из братьев будучи сильно старше с ней не общался, но сестры близкие ей по возрасту составляли круг ее общения. То что они разбежались потом не только вина ее родственников, но и ее самой. она и не стремилась с ними продолжать знакомство. Не пыталась посетить родных - времени в Тулузкое время было достаточно. Но то, что Пейрак стал наставником. которого у нее никогда не было, авторитетом. с которым она считалась - это безусловно. К сожалению, ее отношения к отцу, не то что не дочерние, но она порой как бы вникала в его беды и жалела. Со стороны отца она не чувствовала опры и авторитета, он просто ее отец. Это место не заняли и старшие братья, в монастыре тоже не нашлось такой монахини, к которой она прониклась бы подобным чувством. По идее ее и обуздать не могли. А Пейрак как раз и стал тем человеком. помимо того, что он муж со всеми вытекающими последствиями. И еще с Филиппом - не думаю. что там можно говорить о материнских чувствах, так как Анж явно не тяготела к ним, и ей было кому их предназначить. Ее инстинкт матери смог полностью проявиться на собственных детях. Филипп скорее вызывал вторые чувства, которые упомянул Геннадий.
Насчет недоставало - согласно. Вопрос что еще ищет в этих родственниках человек. мне вот кажется, что лидера. наставника, пример подражания.
Ты согалсна, что недоставало внимания близких? А из чего видно, что ей нужно было это внимание? Ей более интересно было бегать с сорванцами по полям и лесам Пуату, чем проводить время с семьей.
Отправлено: 16.05.08 18:46. Заголовок: Olga пишет: Ты сога..
Olga пишет:
цитата:
Ты согалсна, что недоставало внимания близких? А из чего видно, что ей нужно было это внимание? Ей более интересно было бегать с сорванцами по полям и лесам Пуату, чем проводить время с семьей.
Немного не то. Ей недоставало наставничества, которое возможно получить от кого-то из близких, а внимания семьи у нее было. Человеку нужен ориентир на который опираться. так получилось, что отец. которого она любила не был тем ориентиром, она его жалела. Таким ориентиром стал Пейрак.
Отправлено: 16.05.08 18:56. Заголовок: Olga пишет: А, наве..
Olga пишет:
цитата:
А, наверное. Она ярко выраженная женщина-дочь и ей был нужен мужчина-отец.
По сути наставник нужен любому. Не все его имеют. Почему еще и такой успех Ж. у Анж. он отвечал в первую очередь ее душным потребностям и именно это ей позволило разглядеть его и как мужчину.
Кажется вы меня не поняли и жаль, что обиделись. Я нисколько не сомневаюсь в ваших способностях.
Простите, что сразу не ответил-не было возможности. Почти со всеми Вашими выводами согласен. И по поводу старости тоже. К сожалению, через какой-то срок мне придется самому об этом судить, хотя очень не хочется. Знаете, все себя мальчишкой числю.
Нет, мой уважаемый оппонент, я не обиделся, скорее, удивился, поскольку, к стыду своему, действительно Вас не понял. и решил, что Вы меня упрекаете в эдаком недомыслии, что ли. Ну и хорошо. "Инцидент исперчен". Обещаю, что буду внимательнее обдумывать возражения на форуме. Аллитера, единственное, что хочу спросить, какие способности мои Вы имеете в виду ?
Отправлено: 18.05.08 06:47. Заголовок: Olga пишет: Ну если..
Olga пишет:
цитата:
Ну если только сосредотачиваться над несчастьями Пейрака, который во многом сам спровоцировал собственныех беды, то может и так.
Ну, конечно. "Любой человек, сам кузнец своего несчастья", если обратиться за помощью к авторитетам. В том числе и Пейрак. Гений в определенных вещах, он зачастую наивен в человеческих взаимоотношениях. Хотя, по-моему, не всегда, все-таки.
Olga пишет:
цитата:
Можно простить и врага, и даже полюбить его. Так что не говорите агульно. Вас не смущает что Анж. готова была полюбить человека, по вине которого погиб ее сын?
Можно, разумеется. И даже необязательно со стокгольмским синдромом. Только мне представляется любовь к врагу - неразумной. Зря, что ли, старина Лаоокон кричал "Бойся данайцев и дары приносящих" ? Ну разве что апостол Павел, который из врага стал другом. Впрочем, Бог весть, какие им соображения двигали. В литературе к нему по-разному относятся. Но Вы правы - и в самом деле нельзя ни к чему относиться огульно.
Olga пишет:
цитата:
Вас не смущает что Анж. готова была полюбить человека, по вине которого погиб ее сын?
Еще как смущает. Но что поделаешь ? Наверное, она не была философом. Или была, но только частично.
Olga пишет:
цитата:
Ей богу, вы можете высказывать любые мысли, но одного понять не могу, зачем расписываться за всех читателей?
Ей-богу, в свою очередь не могу понять, что у Вас вызвало такой гнев? Как Вы говорите, расписался я за всех читателей, так как приблизительно с 1974 года я писал разнообразные статьи и читал лекции во многих местах о все той же "Анжелике", разговаривал с сотнями читателей, и эти мои ...гм...соображения, что ли ? не вызывали возражений, хотя, наверное, могли бы. Правда, я старался следовать излюбленным мною методам психоанализа, определенные черты которого все же характерны для очень и очень многих. Вот я и позволил себе высказаться за всех читателей. Я поступил неправильно, конечно. Однако, Оля, я ведь тем самым не отнял ни у у Вас, ни у кого бы то ни было, конституционное право на возражения, правда ? Ну поставили Вы меня на место, и возражайте себе на здоровье. Зачем так уж с таким гневом !
Olga пишет:
цитата:
Так что судьба нелюбимого ребенка - это не про нее.
А вот с этим не согласен категорически. Нелюбимым ребенком она, пожалуй, и не была. А вот ребенком, к которому по целому ряду причин взрослые ( более-менее ) безразличны - была. Гийом и Фантина относились к ней с большим интересом, нежели отец и мать. Вы ведь знаете, пропущенное в детстве, потом всю жизнь догоняешь и все равно никогда не догонишь. Фиксация происходит в самых причудливых формах. Еще раз извините, что я посмел расписаться за всех читателей.
Отправлено: 18.05.08 09:30. Заголовок: Gennady пишет: К со..
Gennady пишет:
цитата:
К сожалению, через какой-то срок мне придется самому об этом судить, хотя очень не хочется. Знаете, все себя мальчишкой числю.
Так и продолжайте себя таковым считать. Так мне кажется куда правильнее, чем погрязнуть в немощности и болезнях. Вы мне кажетесь человеком очень активным и улеченным, и мне кажется, что это в вас сохраниться и через N-ное количество лет. Мне бы и самой хотелось такой бы быть тогда, когда старость постучиться в дверь.
Gennady пишет:
цитата:
единственное, что хочу спросить, какие способности мои Вы имеете в виду ?
Хотите комплиментов? Чтож, с удовольствием. Я имела ввиду вашу эрудированность, начитанность, ваш жизненный опыт, ваши способности к анализу ситуации - всегда очень интересно читать ваши посты, вашу точку зрения, порой неожиданную, но которая меня заставляла задуматься и с ней согласиться, а также умение аргументировать ваше мнение, что особенно ценно. Так же нравиться ваша основательность, к любому вопросу подходите очень ответственно и серьезно, это мне в людях всегда импанирует. Геннадий, умеете вы расположить к себе собеседника, так что он порой делает насвойственный ему вещи - никогда не говорила столько комплементов мужчине.
Gennady пишет:
цитата:
Наверное, она не была философом. Или была, но только частично.
Ей было некогда. жизнь ее летела соскоростью реактивного двигателя, что остановиться и проанализировать ситуацию просто не представлялось возможным.
Gennady пишет:
цитата:
А вот с этим не согласен категорически. Нелюбимым ребенком она, пожалуй, и не была. А вот ребенком, к которому по целому ряду причин взрослые ( более-менее ) безразличны - была. Гийом и Фантина относились к ней с большим интересом, нежели отец и мать.
Но ведь такая практика (я о воспитании детей), тогда была повсеместно. Не так уж много людей могли бы сказать. что воспитаны любящими и внимательными родителями. ИАнжелике в этом отношении повезло больше - я бы не сказала. что барон был равнодушен к АНж, он, возможно, не очень интересовался чем живет его дочь, не лез в ее внутренний мир. но всегда демонстрировал свою к ней привязанность. Только вот счастье в представлнии барона отличалось от такогового у Анжелики, как она сама и заметила. Хотя надо признать на тот момент я не знаю, что было бы счастьем для Анж. Как то она себя не проявила. Нет ее устремлений - за исключением побега в Америку.
Отправлено: 18.05.08 15:56. Заголовок: Gennady пишет: Вот ..
Gennady пишет:
цитата:
Вот я и позволил себе высказаться за всех читателей. Я поступил неправильно, конечно.
Gennady пишет:
цитата:
Ей-богу, в свою очередь не могу понять, что у Вас вызвало такой гнев?
То что вы расписались за всех читателей, причем два раза. Стало быть и за меня тоже. А я имею другое мнение. И уж во всяком случае, право иметь на свое мнение уж точно. Gennady пишет:
цитата:
Однако, Оля, я ведь тем самым не отнял ни у у Вас, ни у кого бы то ни было, конституционное право на возражения, правда ? Ну поставили Вы меня на место, и возражайте себе на здоровье. Зачем так уж с таким гневом !
Правда, я старался следовать излюбленным мною методам психоанализа, определенные черты которого все же характерны для очень и очень многих. Вот я и позволил себе высказаться за всех читателей. Я поступил неправильно, конечно.
Подвел вас психоанализ значит. А если у вас есть статистика по изучению читательского мения - приводите, милости просим. Так мол и так, опросил 100 человек, 99 решили что король гад, а один еще не определился. А каждый из нас сам для себя сделает выводы. Gennady пишет:
цитата:
Еще раз извините, что я посмел расписаться за всех читателей.
Стало быть вы больше не считаете, что все юноши и девушки не простили бы Анжелику, если бы она с королем?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотите комплиментов? Чтож, с удовольствием. Я имела ввиду вашу эрудированность, начитанность, ваш жизненный опыт, ваши способности к анализу ситуации - всегда очень интересно читать ваши посты, вашу точку зрения, порой неожиданную, но которая меня заставляла задуматься и с ней согласиться, а также умение аргументировать ваше мнение, что особенно ценно. Так же нравиться ваша основательность, к любому вопросу подходите очень ответственно и серьезно, это мне в людях всегда импанирует. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума