Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше том 6

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

 Отправлено: 06.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

А он позволил государственной преступнице отделалаться легким испугом

Ха, убежища еще никто не отменял, даже для преступников. Но он первый заговорил с ней об этом. А вторым был Дегре. В конце. По-моему очень последовательно. Раньше Анж вообще не задумывалась об этом, а теперь как бы стало назревать и в конце концов назрело.

 Отправлено: 07.10.07 11:07. Заголовок: Re:

Я тоже люблю "Бунтующую". Там столько её внутренних переживаний, страданий, сколько не было во всех предыдущих книгах, вместе взятых.

 Отправлено: 07.10.07 13:39. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Так что задача 'завоевания жены' была максимально сложной, и ему пришлось попотеть не только над тем чтобы понять ее, но и понять себя.

так в том и дело, что Ж ее никак не завоевывал, имхо. Он же с точки зрения действий - ничего не сделал. Он все это в душе переживал, "завоевывал" сам себя. И еще думал - а что у нее в душе по отношению к нему. А когда все понял для себя - то и сказал "останься".

Анж была настолько прочно завоевана им в 1 томе, что в томе 6 от Жоффрея даже ничего не понадобилось, Анж УЖЕ была готова быть с ним. И пока он думал, а как ему теперь к ней подойти – она сама первая «пришла». Вот такой большой задел на будущее оказался. Можно сказать, что в 6 томе Анж сама его завоевала.

 Отправлено: 07.10.07 13:41. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

раздражает бестолковый и мелодраматичный шестой. Его нужно переписать наново!

меня раздражает хэппи энд с детьми. А вас что-то конкретное или все?

 Отправлено: 07.10.07 16:39. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Она не была униженной, наоборот, она как никогда была во всеоружии своей вновь обретенной жизненной мудрости.

Не знаю, на мой взгляд она там выглядит жалко, особенно вначале, побитая жизнью, с дочерью бог весть от кого, в компании беженцев. Уж на что Пейрак, и тот был удивлен, что нашел свою жену в подобном "обществе", да и потом он вспоминал, что в момент их встречи она была пришиблена жизнью. И мудрости я там вижу крайне мало, то препирается с графом по пустякам, то хорохорится, объяснить внятно ничего не может.
В романе даже есть фраза о том, что не будь они заперты на корабле, возможно разбежались бы в разные стороны, как миленькие.
Foreigner пишет:

цитата:

Так что задача 'завоевания жены' была максимально сложной, и ему пришлось попотеть не только над тем чтобы понять ее, но и понять себя.

Я полагаю, что внутреннняя сила Анжелики как раз сильно ограничивалась ее бедственным и зависимым положением. Она конечно храбрится, но именно в этот момент ее жутко жалко, вспоминаешь какая она была, и до какого состояния докатилась. Если бы их встреча не была обременена внешними эффектами типа - он спаситель, она несчастная жертва, то о чем вы говорите (внутренняя сила, закалившийся характер, необходимость понимания друг друга) действительно могли бы иметь сильное воздействие.

 Отправлено: 07.10.07 18:34. Заголовок: Re:

Прочтешь вот все это и начинаешь уже по-другому видеть роман. Мне нравится 6 том, и не кожется таким уж не вписывающемся в рамки, по-моему все логично. Но вот с Olga я согласна, Анж и Ж находятся в крайне не равном положении, которым Пейрак пользуется, притом безпардонно (хотелось бы, чтобы на это обратили внимание те, кто ругал короля, что он пользовался своим положением), при этом действительно не вижу особенных попыток завоевать Анж, согласна здесь с Owl , Ж. кажется просто разбирается в себе, в Анж и приходит к правильному выводу. Я вообще. что-то не вспоминаю попытки завоевания Анж с момента 4 тома. Все вроде он уже убедился в стабильности ее чувства и если и сомневается, то уже не пытается его вернуть, скорее решает будут или нет они и дальше вместе. Яркий пример Колен и Берн, он недоволен, но не пытается переиграть соперников.

 Отправлено: 07.10.07 21:28. Заголовок: Re:

allitera , ну погодите. Вы согласны, что Ж ничего не делает, но считаете, что он пользуется неравным положением с Анж. Каким образом?

 Отправлено: 07.10.07 21:56. Заголовок: Re:

цитата:

Анж была настолько прочно завоевана им в 1 томе, что в томе 6 от Жоффрея даже ничего не понадобилось, Анж УЖЕ была готова быть с ним.

Вы меня удивляете говоря что он сидит только и размышляет. Каждый его поступок на корабле- сознательный или бессознательный - действенная попытка вернуть ее. Да, он ее зацепил на всю жизнь, но он-то этого наверняка не знает , он сомневается видя ее поведение. Его тактика все та же что и в первый раз- дать клиенту дойти до кондиции, в то же время обдумать ситуацию, и в верный момент загнать птичку к себе в аппартаменты, а там-то уж...
Такие моменты как зажимания у борта, любезные разговоры с другими дамами и холодность к объекту, легкий флирт с Абегайль на глазах у жены, редкие встречи, мимолетные взгляды издалека- это все составляющие его попытки завоевать жену. А финты с переговорами, а помилование мятежников- для кого это было сделано? Ничего себе- ничего не сделал!

 Отправлено: 07.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Да, он ее зацепил на всю жизнь, но он-то этого наверняка не знает , он сомневается видя ее поведение.

ну да! именно что не знает, что зацепил. И именно, что считает, что ей на него наплевать. И если бы так и было - смог бы он такими вот действиями привлечь к себе женщину? имхо, нет.
Я беру период до ночи в каюте. До него дошло, что она ему нужна и что он ей не безразличен - и тут палуба обрушилась ))) но это не Пейраковских рук дело )))

 Отправлено: 07.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Неужели такие моменты как зажимания у борта, любезные разговоры с другими дамами и холодность к объекту, легкий флирт с Абегайль на глазах у жены, редкие встречи, мимолетные взгляды издалека- это все составляющие его попытки завоевать жену.

не завоевать - а узнать реакцию, для начала. А потом думать - воевать-не воевать и в итоге не успел, звезды сами сложились, вернее Анж все сложила. А он был рад, конечно, но до конца еще не уверен в союзе, он же где-то говорил "Вапассу все покажет", потом и Колен подвернулся...Что-то я удалилась от темы. Короче, ничего он не делал, потому что не успел даже решить - что конкретно надо делать. Понимал, что что-то надо, а вот что...

 Отправлено: 07.10.07 22:28. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Анж и Ж находятся в крайне не равном положении, которым Пейрак пользуется, притом безпардонно

Да, да. Я тоже такого мнения.

 Отправлено: 07.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Не знаю, на мой взгляд она там выглядит жалко, особенно вначале, побитая жизнью, с дочерью бог весть от кого, в компании беженцев... ... И мудрости я там вижу крайне мало, то препирается с графом по пустякам, то хорохорится, объяснить внятно ничего не может.

Давайте посмотрим дальше бедной одежды и растепанных волос.
Вот перед ним стоит женщина, которая поломала ему жизнь, и не один раз, но которую он любил и любит больше всего в жизни, которую он столько раз терял, которую считал погибшей. Она стоит перед ним- не на что глянуть- и требует, не меньше! перепереть ораву еретиков через океан. Да он просто обалдел от такой наглости и настолько забылся что даже начал хамить! Теперь скажите мне, будь Анжелика жалкой, побитой жизнью, как вы ее описали, осмелилась бы она заявиться к Рескатору с подобной просьбой? С таким же успехом она могла заявиться и к Бомье! Но она идет все-таки к Рескатору, интуитивно чувствуя силу своего влияния на него. К тому же ее поддерживает уверенность в том, что она делает благое дело, и Рескатор, который когда-то освобождал рабов на Средиземноморье, сумеет оценить ее альтруизм. Подведем итоги- на одной чаше весов чумазая физиономия и разодранная одежда, на другой- вот она, живая, такая же высокомерная и дерзкая, как когда-то в молодости, уверенная в правоте своей просьбы и в самой себе настолько, что не побоялась заявиться к нему сама! Его настолько восхитила эта ее выходка, что по его собственному признанию он сейчас же влюбился в нее! Но досада и изумление от подобной наглости захлестнули все остальные чувства, и ему понадобилось какое-то время чтобы до него дошло.

Что касается того что Анжелика была немного непоследовательна в своем поведении, так это же сплошное кокэтство, без этого не интересно, мужчины знают об этом и не обращают на это серьезное внимание.

 Отправлено: 07.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

но именно в этот момент ее жутко жалко, вспоминаешь какая она была, и до какого состояния докатилась.

Да она была самая настоящая стерва, обвешанная цацками, шла по трупам и плевала на всех кроме самой себя- и вот теперь на ней тряпье, но она впервые думает больше о других, чем о себе- и вам ее от этого жалко?

 Отправлено: 07.10.07 22:50. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

меня раздражает хэппи энд с детьми. А вас что-то конкретное или все

Дети меня умиляют, а раздражает меня сцена со снятием маски.

 Отправлено: 07.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Теперь скажите мне, будь Анжелика жалкой, побитой жизнью, как вы ее описали, осмелилась бы она заявиться к Рескатору с подобной просьбой?

Рескатор был ее единственный шанс, иначе погнали бы их всех в тюрьму, тут уверена неуверена, а идти к Рескатору пришлось. И дело не в одежде, а в принципе в ее приниженном положении перед ним. Он - хозяин-барин, она - доведенная до полного краха жизни женщина, требует чего то, ножкой топает, да в принципе даже готова продать себя. Тоже мне - образец гордости и достоинства.
Foreigner пишет:

цитата:

но она впервые думает больше о других, чем о себе- и вам ее от этого жалко?

Жаль что когда надо она не думала о своих сыновьях, о младшем в частности. А то что она навязалась гугенотам со своими услугами, так они ее потом "поблагодарили". И это ее "замаливание грехов" тоже не тянет на великое самопожертвование, увы.