Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше том 6

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

 Отправлено: 13.02.07 13:06. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Может я одна такая дура, но я ожидала именно этого- что А. наконец-то узнает своего мужа и кинется ему на шею! И мне очень не понравилось что она этого не сделала.

Девчонки,это же авторский стиль своеобразный,и мне это нравится,тк было бы не очень интересно читать если бы они кинуличь друг другу на шею и потм Анн обЪясняет почему этого не случилось!!! они кажутся совершенно разными друг другу людьми,потом они оба изменились прошло 15 лет!!он думает,что она его больше не любит,а она тем более!!!Поттом видятся они первый раз после кандии,ночью и она в крестьянской порванной одежде а ему рассказывали что она фаворитка короля сам Кантор-их сын!!!и тут он видит оборванку и потом как она к нему кинется если она не знает что Рескатор-это Жоффрей!!!и потом он сам не
понимает что любит ее ведь он пытается отогнать мысли про нее!!!в кни ге хорошо прописан этот момент!!!а после уже Olga пишет:

цитата:

Ведь в том, что Пейрак переключился с обвинений жены на ее завоевание свою роль сыграло наличие соперника. Именно благодаря Берну у графа проснулся азарт охотника, а так бы он еще долго занимался занудствованием.

Вот и все чудеса!!!они не изза упрямства не сходятся а изза того что не видят что оба любят друг друга!!!!!он обзывает ее,тем самым прекрываясь!!!она видит его напускное безразличие!!!именно напускное=наигранное!!!!и естествеенно боится открыться теперь,что любит его и так далеее!!!

 Отправлено: 20.02.07 04:22. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

В общем, на мой взгляд, получился великолепный психологический поединок, перемежающийся рефлексией у каждого из персонажей.

Если говорить о книге в целом, рефлексия, конечно, дело хорошее, особенно когда автор находит для нее правильное место.

Но вы знаете, эта рефлексия в сцене снятия маски мне мешает. Она полностью нарушает для меня динамику разговора. Вот А. наконец то собирается открыть рот чтобы сказать пару ласковых муженьку, но тут начинается рефлексия на две страницы, а потом корабль неожиданно качает! Ну хорошо, проглотила слюну, жду дальше пока пространная рефлексия медленно движется в направлении "вот ща как скажу ему!"- но не тут то было- на этот раз приходит Онорина! Неужели нельзя было вынести длинные рассуждения за пределы первого 'семейного' разговора который должен был бы быть весь спонтанный, только raw emotions, где еще нет места размышлениям, по крайней мере, со стороны Анжелики?

 Отправлено: 20.02.07 07:56. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Неужели нельзя было вынести длинные рассуждения за пределы первого 'семейного' разговора который должен был бы быть весь спонтанный, только raw emotions, где еще нет места размышлениям, по крайней мере, со стороны Анжелики?

Может быть, все эмоции вылились в обморок? И этот обморок вызвал сбой динамики?
А потом возникает парадокс - с одной стороны, спонтанность реакции со стороны Анжелики все время встречает помеху со стороны спонтанности поведения внешней среды, куда включается и Жоффрей, и Онорина, и корабль с волнами :)
То есть спонтанности Анжелики довольно часто мешает не сама по себе рефлексия, а всякие происшествия, ее вызывающие - то реакция Жоффрея, то спотыкание лошади качание корабля, то появление Онорины.
Сплошные помехи ожидаемому течению событий, сбои, машинные жизненные глюки, как в жизни. Досадуешь на эти сбои? Ну да, но ведь в них как раз и интерес, ИМХО.

 Отправлено: 03.10.07 19:16. Заголовок: Re:

А по мне том очень реалистичный. Вы разве не испытывали вот такого "спуска на тормозах", что-то много раз представляешь, мечтаешь, картинку рисуешь, а на яву и человек не то говорит и сам не те эмоции испытываешь, и вооброжение(картинка вооброжаемая) как шарик сдувается, своего рода разочароавние

 Отправлено: 06.10.07 00:04. Заголовок: Re:

Мне не нравится в шестом томе то, что герои встретились, когда она побитая, несчастная, вся кругом виноватая, а он - такой принц на белом корабле, благодетель, блин.

 Отправлено: 06.10.07 00:19. Заголовок: Re:

Только в этом томе она оказалась слабой и униженной, а в других "супердевочка". Но, я считаю это плюсом. С этого тома она расскрылась как другой человек. И расскрыться помог ей "благодетель", рядом с которым она почувствовала, что быть слабой, иногда, даже полезно и не стыдно.

 Отправлено: 06.10.07 00:28. Заголовок: Re:

Мне хотелось бы, чтобы как раз при встрече с Пейраком Анж. была если не во всеоружии, то уж во всяком случае менее приниженной перед ним. А то автор максимально облегчила ему задачу завоевания жены, пусть бы попотел как следует.
Ната пишет:

цитата:

И расскрыться помог ей "благодетель", рядом с которым она почувствовала, что быть слабой, иногда, даже полезно и не стыдно.

А мне вот за нее неловко как то было.

 Отправлено: 06.10.07 12:11. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А то автор максимально облегчила ему задачу завоевания жены, пусть бы попотел как следует.

а чего ж он мучился всю дорогу : и как к ней подойти? и что ей сказать?
может я путаю, но мне всегда казалось, что Анж изначально была настроена на воссоединение с супругом, и социальный статус не имел тут никакого значения. Потому и с его стороны потребовалось даже не завоевание, а просто чтобы он ее не отталкивал

 Отправлено: 06.10.07 18:39. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Мне хотелось бы, чтобы как раз при встрече с Пейраком Анж. была если не во всеоружии, то уж во всяком случае менее приниженной перед ним. А то автор максимально облегчила ему задачу завоевания жены, пусть бы попотел как следует

Ну никак с вами не могу согласиться! Она не была униженной, наоборот, она как никогда была во всеоружии своей вновь обретенной жизненной мудрости. Другое дело, что Пейрак не сразу понял насколько более цельной и мудрой стала его жена! Он не понял, а скорее почувствовал эту ее силу- отсюда его неуверенность в первые недели. Он привык к тому что когда-то был хозяином ее души и тела, но в данной ситуации он натолкнулся на индивидуальность, о которой даже не подозревал. Его беспомощность перед внутренней силой Анжелики доставала его ужасно, отсюда его замечания по поводу ее внешнего вида- единственное чем он мог прикрыть свою абсолютную растерянность в том, каким образом он сможет опять завоевать и покорить эту женщину. Так что задача 'завоевания жены' была максимально сложной, и ему пришлось попотеть не только над тем чтобы понять ее, но и понять себя. Перечитайте разговор Рескатора и Анжелики в Бунтующей и потом их разговор в Демоне.

Чем дальше, тем больше и больше мне нравится четвертый том- самый может быть главный в понимании личности героини и все больше и больше раздражает бестолковый и мелодраматичный шестой. Его нужно переписать наново!

 Отправлено: 06.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Его беспомощность перед внутренней силой Анжелики доставала его ужасно, отсюда его замечания по поводу ее внешнего вида- единственное чем он мог прикрыть свою абсолютную растерянность в том, каким образом он сможет опять завоевать и покорить эту женщину.

Точно подмечено. Но где же знаменитая галантность, что это за мелкие и низкие выпады!!
Foreigner Вы имете ввиду Средиземноморский том?

 Отправлено: 06.10.07 19:46. Заголовок: Re:

нееее, я имею в виду Бунтующую (в английском Маркиза и Версаль- одна книга) очень люблю начало и конец, а вот середина немного недописана или, скорее, не выписана. Т.е то, о чем только догадываешься в первых трех томах наконец-то видишь в четвертом.
Хотя мне Берберия тоже нравится, читать интересно, всего понемножку, не соскучишься!

 Отправлено: 06.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

середина немного недописана

Что именно вы имеете ввиду?

 Отправлено: 06.10.07 20:01. Заголовок: Re:

Восстание, ее жизнь во время восстания, хотя это, конечно, была не жизнь, а существование. Но самый большой пробел это ее встреча с настоятелем Ньельского монастыря и осмысление того что произошло и ее роли в этом. Можно было бы копнуть глубже.

 Отправлено: 06.10.07 20:04. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Можно было бы копнуть глубже в этом смысле

Возможно и так, но возможно, что пока сама Анж была не готова к столь глубокому копанию, оттого автор остановился на таком варианте.

 Отправлено: 06.10.07 20:08. Заголовок: Re:

Но отец как его Джон, Жан- он то должен быть готов! А он позволил государственной преступнице отделалаться легким испугом и искупить грехи путем спасения жалкой кучки еретиков!