Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше том 6

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

 Отправлено: 26.12.06 20:13. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

изысканно описанные эротические моменты

прошу прощения, про эротические моменты :) описания феерического секса главных героев во всей серии немножко вязнут на зубах. ну, то есть зачем так повторяться-то. а вот ночь на корабле в этом смысле радует тем, что герои немножко люди :) что они могут заниматься любовью не только часами и с применением Камасутры, а также быстро, сумбурно и растерянно.

 Отправлено: 26.12.06 20:21. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

прошу прощения, про эротические моменты :) описания феерического секса главных героев во всей серии немножко вязнут на зубах.

Вот блин ну не хотела я этого трогать видит Бог не хотела, но не могу.... я че-то не припомню сильно много про долгие .... хотя было такое дело не спорю, но вот в то же время ну не согласна в корне, дык только потому-что Пейрак то тут выступает в роли такого себе учителя, ну а к тому времени после его школы, да опыта приобретенного Анж вдали от него, ну почему бы и не быть долгим часам а?:)Ведь люди тоже умеют не аки кролики:). У меня например очень сильно вязнет в зубах, вот это обращение на "ВЫ". Т.е. я как бы понимаю что обращением на "ТЫ" автор дает понять интимность момента, это есть гуд, но бесконечное ВЫканье.......ррррррррррррр слов нет. НУ не поверю я никогда, что во Франции того времени да к тому же настолько отличные люди как АНЖ и Жоффрей от остальных людей бесконечно друг другу ВЫкали. А особенного много этого ВЫкания ну вот в этом томе.....

 Отправлено: 26.12.06 20:44. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

НУ не поверю я никогда, что во Франции того времени да к тому же настолько отличные люди как АНЖ и Жоффрей от остальных людей бесконечно друг другу ВЫкали

по-моему, общение на "вы" было в обиходе между супругами даже в российском дворянстве, и чуть не до революции. В литературе встречается, во всяком случае. А французское "vous" вроде (боюсь наврать) отличается по значению от русского "вы" и вроде используется чаще...
мне как раз нравится, что они на "вы" - вроде исторический оттенок получается. Иногда озадачивает, когда обращение "монсеньор" переводят как "мой господин". Как-то в обращении жены к мужу... того... удивляет. хотя все вроде точно переведено.

 Отправлено: 26.12.06 22:27. Заголовок: Re:

Мне эта книга ценна теми отрывками, когда Пейрак вспоминает свое прошлое, вспоминает, как он спасся от костра и встал на ноги на востоке. В принципе, здесь впервые в серии он показан так, сам по себе, а не через восприятие Анжелики. Отношения между ним и Анжеликой, честно говоря, тут не радуют (я больше люблю в этом плане следующий том). Всякий раз когда надеешься, что герои начнут слышать друг друга, что вот начнется что-то интересное, они начинают или препираться, или обсуждать какие-то пустяки. Осталось впечатление, что пол книги он за ней ходит со словами "я ее люблю, она меня не любит", потом пол книги она за ним со словами "я его люблю, он меня не любит". Я согласна с мнением, которое уже высказывалось на форуме, что шестая книга написана с уклоном в классический любовный роман.
P.S. Не нравятся здесь гугеноты, с первых же страниц покидала бы их за борт!

 Отправлено: 26.12.06 22:35. Заголовок: Re:

Кроме ситуации с экспериментом с детьми, которую уже многократно обсуждали, меня удивил еще момент в романе, когда Анжелика предъявляет мужу свое клейменное плечо. Не знаю, какой реакции я ожидала от графа, но точно не той, которая последовала - этакая легкая меланхолия с представлением картин на тюремную тематику. В общем, крайне вяло Пейрак отреагировал на такое известие. Как будто ему вообще все равно сколько клейм на его жене стоит, а это все таки не татушка или преводная картинка.

 Отправлено: 26.12.06 23:21. Заголовок: Re:

это мой самый любимый том из серии... в принципе, если бы Пейрак сразу же упал перед Анжеликй на колени и заливаясь слезами просил прощения при виде клейма, то книга бы очень потеряла. Вспомните, что он знал об Анжелике... они расстались, когда она была молоденькой девушкой, потом узнал о ее втором замужестве, популярности при дворе, приключениях на Средиземном море... вот он и боялся еще раз довериться ей. Ксли не ошибаюсь, то он последующих томах именно об этом и говорит.

Меня мучит один вопрос - можно ли было предотвратить мятеж на корабле???? Может, поведи себя Жоффрей иначе, ничего не случилось бы...

 Отправлено: 27.12.06 00:26. Заголовок: Re:

primavera пишет:

цитата:

если бы Пейрак сразу же упал перед Анжеликй на колени и заливаясь слезами просил прощения при виде клейма, то книга бы очень потеряла

Не в прощении дело (хотя каким боком он к клейму, почему он должен был за него просить прощения???). Где его дворянская суть? жена с клеймом, а ему хоть бы что! XVII век на дворе.
primavera пишет:

цитата:

Вспомните, что он знал об Анжелике... они расстались, когда она была молоденькой девушкой, потом узнал о ее втором замужестве, популярности при дворе, приключениях на Средиземном море... вот он и боялся еще раз довериться ей.

Хм, за ним не меньше "побвигов" наберется. Забил на семью и детей на пять лет, жену не искал, пока ее тело в постели не понадобилось. В интимных радостях на средиземноморье себе не отказывал - Анжелика по сравнению с ним отдыхает. И после этого он не может доверится ей! Бедный наш, обиженный, брошенный, несчастный муж!

 Отправлено: 27.12.06 08:16. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Хм, за ним не меньше "побвигов" наберется. Забил на семью и детей на пять лет, жену не искал, пока ее тело в постели не понадобилось.

Народ не возвращаемся к прежним нашим баранам что да как мы эт раз сто перемалывали:)
вот насчет гугенотов, у меня было ну сильно большое желание выбросить Берна за борт в тот момент когда он начал приставать этакий праведник блин.....
primavera пишет:

цитата:

Меня мучит один вопрос - можно ли было предотвратить мятеж на корабле???? Может, поведи себя Жоффрей иначе, ничего не случилось бы...

Ага точно поведи иначе не переспи с АНЖ и лежал бы он или трупом или предовратил бы мятеж. Иначе ему надо было брать АНж в охапку когда она была на корабле в его власти послать за ребенком и уехать оттуда, но с другой стороны ему ведь нужны были колонисты, а протестанты самые лучшие колонисты были на те времена, по той причине что не боялись трудностей. Но Есди бы он силой увез бы АНж с ребенком оттуда... не уверена что дальше бы события разворачивались так как мы их знаем. Возможно графу не надо было так злить Берна, хотя тут теряется интрига, в общем все случилось так как случилось. Против мятежа, надо было чуть-чуть подумать другой головой, хоть чуть-чуть, хотя с другой стороны, они все устали сражаясь с бурей, поэтому частично и потеряли бдительность. Стечение обстоятельств.
Olga пишет:

цитата:

жена с клеймом, а ему хоть бы что! XVII век на дворе.

Но ведь Пейрак мало кого осуждал за их поступки если они не были направлены против него или его семьи, так что....вообще-то по книге он испытал шок, но шок другого рода:) гы гы он же все таки мужчина:) А что до клейма, а что тут вопить уже ведь все равно ничего не изменить. Это равно сильно тому что Анж бы упрекала его за шрамы на лице. Ведь она лилию получила случайно, а не за определенные действия. Он потом выслушал ее объяснения и в принципе все понял. Он не был склонен осуждать за случайности.primavera пишет:

цитата:

в принципе, если бы Пейрак сразу же упал перед Анжеликй на колени и заливаясь слезами просил прощения при виде клейма, то книга бы очень потеряла.

у согласна, в конце его извинения смотряться эффектнее.
Olga пишет:

цитата:

Мне эта книга ценна теми отрывками, когда Пейрак вспоминает свое прошлое, вспоминает, как он спасся от костра и встал на ноги на востоке. В принципе, здесь впервые в серии он показан так, сам по себе, а не через восприятие Анжелики.

Аналогично очень приятно это почитать. Т.к. действительно как самого Жоффрея все таки малова то было именно в первом томе.

 Отправлено: 27.12.06 08:34. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

что они могут заниматься любовью не только часами и с применением Камасутры, а также быстро, сумбурно и растерянно.

pardon за то что опошлю эротический момент, но когда читала эту сцену не могла отделаться от сомнений по поводу личной гигиены героев- два месяца без ванной или душа????

 Отправлено: 27.12.06 08:44. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

pardon за то что опошлю эротический момент, но когда читала эту сцену не могла отделаться от сомнений по поводу личной гигиены героев- два месяца без ванной или душа????

Блин ну за чем же так делать. Нет почему мылись они мылись, да и душик под морской водой приняли не так давно, а вообще насколько я знаю, в таких условиях были запасы воды, пресной воды не для питья а именно для таких целей, так что вполне вероятно что граф мылся также как и АНж. Уж если не пресной водой но теплой морской вполне вероятно ведь кушать то им на чем-то готовили, также возможно было там согреть воду для помывки. Ведь на корабле были дети так что ... а к тому же они стирали... чето я слабо верю что можно стирать ну в абсолютно холодной морской воде.

 Отправлено: 27.12.06 10:37. Заголовок: Re:

что-то слабо верится чтоб они часто занимались такими глупостями как купание ,еще и на корабле,кажется в те времена состояние личной гигиены людей не очень заботило.
(поправте есле ошибаюсь)

 Отправлено: 27.12.06 10:44. Заголовок: Re:

primavera пишет:

цитата:

Меня мучит один вопрос - можно ли было предотвратить мятеж на корабле???? Может, поведи себя Жоффрей иначе, ничего не случилось бы...

Kажется это был-бы уже не Жоффрей.

 Отправлено: 27.12.06 10:52. Заголовок: Re:

Natalie пишет:

цитата:

что-то слабо верится чтоб они часто занимались такими глупостями как купание ,еще и на корабле,кажется в те времена состояние личной гигиены людей не очень заботило. (поправте есле ошибаюсь)

Ошибаешься. Анжелика по роману была очень чистоплотной, это раз. Два Жоффрей в этом от нее не отставал. Три гугеноты были очень придирчивы в этом плане т.к. у них любовь к богу выражалась и в чистоте тела и одежды и дома и т.д. как вы думаете могли бы они устроить скандал если бы им не давали воду элементарно для того чтобы помыться. К тому же Жоффрей очень много времени провел на Востоке, а там немытость тела считалась грехом. Ну уж если он притащил на корабль кофеварку, то почему бы не изловчиться и не придумать что-то с помывкой.?:) Раньше для помывки в замках использовали сидячие или лежачие такие лохани большие, а в передвижных условиях использовали для этой цели бочки .... так что...вопрос о немытости графа и Анж ка кбы отпадает. вся остальная команда их дело, но опять таки у графа была идеальная дисциплина, поэтому для избежания всяких болезней связанных именно с грязным телом могло быть какое то приспособление для помывки. Далее девушки ну как вы себе предствляете чтобы женщина не мылась во время определенных фаз луны а???? ну вот подумайте все таки. Одно дело если речь будет идти о полноценной ванне и другое дело если речь идет о элементарной гигиене. К тому же воду для этих целей можно было бы набрать когда шел дождь так что... автор конечно не пишет, но вопрос с помывкой полноценной если и было сложно решить то с частичной вполне могли справиться.

 Отправлено: 27.12.06 11:07. Заголовок: Re:

может быть,но не думаю что они это делали часто,откуда столько воды на такую ораву?

 Отправлено: 27.12.06 11:36. Заголовок: Re:

Natalie пишет:

цитата:

может быть,но не думаю что они это делали часто,откуда столько воды на такую ораву?

ну положим не на ораву а на женщин и детй ну еще для капитана в общем не знаю кто там орава, но Граф мылся однозначно и АНж тоже и все женщины.

 Отправлено: 27.12.06 12:12. Заголовок: Re:

Natalie пишет:

цитата:

может быть,но не думаю что они это делали часто,откуда столько воды на такую ораву?

продолжу опошление :) они мылись, мылись это было принято... как на суше, так и на море - регулярно. но фрагментами. на это и воды так много не надо...

 Отправлено: 27.12.06 12:19. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

меня удивил еще момент в романе, когда Анжелика предъявляет мужу свое клейменное плечо. Не знаю, какой реакции я ожидала от графа, но точно не той, которая последовала - этакая легкая меланхолия с представлением картин на тюремную тематику. В общем, крайне вяло Пейрак отреагировал на такое известие. Как будто ему вообще все равно сколько клейм на его жене стоит

угу. IMHO, он просто был в шоке от всей ситуации в целом и утратил некую эмоциональную адекватность, что ли. То есть человека можно удивлять\поражать\вгонять в ступор до какого-то момента, а потом он на что угодно отреагирует легкой меланхолией и вежливым удивлением "Ой, что это у вас, миледи?.."

 Отправлено: 27.12.06 12:33. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

"Ой, что это у вас, миледи?.."

Браво. Я под стулкой каталась:)

Ginger пишет:

цитата:

продолжу опошление :) они мылись, мылись это было принято... как на суше, так и на море - регулярно. но фрагментами. на это и воды так много не надо...

Вот вот и я за то же. Мылись но частями. Эт мы привыкли полностью да под душ... а у них там особых условий не было то на море.

 Отправлено: 27.12.06 19:26. Заголовок: Re:

вопрос с помывкой они, думаю, были в состоянии решить... равно как и с другими проблемами личной гигиены... так что санитарные нормы соблюдены.

А что касается клейма, то он, мне кажется, боялся проявить слабость... и из-за этого в этой книге бывает очень жестоким... но нам мужскую логику не понять

 Отправлено: 27.12.06 22:40. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Ведь она лилию получила случайно, а не за определенные действия.

Ага, сидела дома девушка, вышивала крестиком, вдруг ворвались злые люди, зачем то лилию поставили, ничего не объяснили. Случайность, с кем не бывает!

 Отправлено: 27.12.06 22:51. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Ага, сидела дома девушка, вышивала крестиком, вдруг ворвались злые люди, зачем то лилию поставили, ничего не объяснили. Случайность, с кем не бывает

Нет, просто ведь ее приняли за гугенотку, вот поэтому поставили лилию. А вот если бы знали кто она наверняка бы убили. Просто на сам факт, она как бы не нарывалась.

 Отправлено: 27.12.06 22:56. Заголовок: Re:

Меня вот давно интересовало, че гугеноток на улицах хватали и клейма ставили?
Вообще клеймо Анжелики было не случайностью, мне так кажется. А то что она легко отделалась - с этим согласна. Узнай в тот момент кто-нибудь кто она такая - только клеймом дело бы не закончилось.

В принципе, я не люблю шестую книгу, поскольку она плохо согласуется с предыдущей, к которой у меня много вопросов.
Ладно, не буду надоедать своими измышлениями.

 Отправлено: 27.12.06 23:06. Заголовок: Re:

Что-то я подзабыла ...АНЖ. клеймо поставили как гугенотке, или как преступнице? ведь Берн -гугенот, он её потом освободил под свою опеку и забрал в служанки

 Отправлено: 27.12.06 23:10. Заголовок: Re:

На форуме часы не работают? Я вроде отправила сообщение 00.06 почему на час назад?

 Отправлено: 28.12.06 00:04. Заголовок: Re:

ее с бандой разбойников поймали... под горячую руку попалась..
продолжая тему клейма во французской литературе, хочется вспомнить Дюма.. Небезызвестный Атос, увидев клеймо на плече жены, просто ее повесил не разбираясь... так что реакция Жоффрея еще была достаточно мягкая..

 Отправлено: 28.12.06 00:08. Заголовок: Re:

Арина
Отвечаю в теме форум

Арина пишет:

цитата:

АНЖ. клеймо поставили как гугенотке, или как преступнице?

Как совершившей преступление (то есть попавшейся с разбойниками) гугенотке, насколько можно понять.

 Отправлено: 28.12.06 01:21. Заголовок: Re:

То есть все-таки как разбойнице, а гугенотство тут просто было отягощающим обстоятельством...

primavera пишет:

цитата:

Небезызвестный Атос, увидев клеймо на плече жены, просто ее повесил не разбираясь...

Клеймо само за себя говорит, чего тут разбираться. Не за примерное поведение в монастыре его же поставили. На форуме дюмании шли замечательные дискуссии на тему Атоса и миледи, я ими одно время зачитывалась.

Вот еще момент из шестого тома, который не очень понятен. Ну, гугеноты прибежали на корабль, Рескатор их погрузил, ни о чем не спрашивая. Потом отплыли. Почему Пейрак сразу не признался, что не сбирается ни на какие Антильские острова (или куда там плыли Берн и К?). И не предложил им свое поселение? Выбора то у товарисчей уже не было. Могло ли дело обойтись малой кровью, то есть пошумели бы, но без мятежа на борту?

 Отправлено: 28.12.06 07:25. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

То есть все-таки как разбойнице, а гугенотство тут просто было отягощающим обстоятельством...

А ее вообще кто-нибудь спрашивал какого она вероисповедания? Я всегда с трудом понимала при чем здесь гугеноты, ведь схватили ее вместе с грабителями- больше и никаких причин не нужно.

Если говорить о реакции Пейрака на клеймо как таковое, то может быть сыграло роль его собственное "криминальное" прошлое и его настоящее окружение? Он, наверное, привык видеть нечто подобное. Потом, клеймо было показано при обстоятельствах, усложняющих анализ причин его наличия.

 Отправлено: 28.12.06 08:04. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Если говорить о реакции Пейрака на клеймо как таковое, то может быть сыграло роль его собственное "криминальное" прошлое и его настоящее окружение? Он, наверное, привык видеть нечто подобное. Потом, клеймо было показано при обстоятельствах, усложняющих анализ причин его наличия.

Согласна Пейрак сам был скажем так не без греха. Поэтому, он че сделано то сделано то....Да к тому же Пейрака ведь не шокировал вид клейма а вид Анж. Да вот счет вот этого:
Olga пишет:

цитата:

Почему Пейрак сразу не признался, что не сбирается ни на какие Антильские острова (или куда там плыли Берн и К?). И не предложил им свое поселение? Выбора то у товарисчей уже не было. Могло ли дело обойтись малой кровью, то есть пошумели бы, но без мятежа на борту?

Я согласна выбора то уже все равно нет какая фиг им разница где? все равно ведь на корабле, в море и т.д. Но видимо граф был настолько увлечен АНж что какое-то время он отказывался думать головой. Даже не увлечен, а помните как Ясон сказал "Одержим" и что типа он ничего не видит и не замечает. Вот поэтому ему по сути дела было-то не до гугентов. Вернее может, он и собирался с ними поговорить, если бы на корабле не было АНж, но она как-то перемешала ему карты. Вот он и думал о себе о ней, а еще больше о ней и о том как же блин ее привести к себе. Но очем он не думал, так это о гугенотах. Хотя....я не считаю что мятежа бы не было. Ведь всех на мятеж подстрекал Берн, а он чего? ТОго что видел как меняется АНж при виде Рескатора, он чувствовал их связь какую-то, и бесился. Мне кажется даже если бы граф и поговорил с ними ранее, то все равно бы что-то было. Куда везут это лишь предлог. Тут все повязано на Анж, Берн хотел избавиться прежде всего от соперника вот под таким благовидным предлогом.

 Отправлено: 28.12.06 08:10. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Почему Пейрак сразу не признался, что не сбирается ни на какие Антильские острова (или куда там плыли Берн и К?). И не предложил им свое поселение? Выбора то у товарисчей уже не было. Могло ли дело обойтись малой кровью, то есть пошумели бы, но без мятежа на борту?

А это вопрос к товарищу Жоффрею :) Он, как можно понять, и как он сам объяснял, сразу же возревновал Анжелику и из-за этой ревности начал с гугенотами оччень опасную игру, которая известно чем завершилась. В общем, любовь к игре товарища подвела - привела к гибели его друзей.
Foreigner пишет:

цитата:

А ее вообще кто-нибудь спрашивал какого она вероисповедания? Я всегда с трудом понимала при чем здесь гугеноты, ведь схватили ее вместе с грабителями- больше и никаких причин не нужно.

Но почему-то все вокруг посчитали, что она гугенотка, ни у Берна, ни у судьи и сомнений не возникло. Вероятно, разбойники были гугенотами, и это все знали. Берн, помнится, удивился, что она не пыталась уточнить свою конфессиональную принадлежность, и думал, что если бы она оказалась католичкой, то клейма бы не поставили. Видимо, клеймили не всех преступниц подряд?

 Отправлено: 28.12.06 12:34. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

и думал, что если бы она оказалась католичкой, то клейма бы не поставили.

Ага сразу как мятежницу из Пуату ее бы убили. По мне так уж лучше клеймо чем быть совсем мертвым.

 Отправлено: 28.12.06 16:27. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Ага сразу как мятежницу из Пуату ее бы убили.

Вряд ли бы убили, но запрятали бы далеко и надолго, а с ребенком бы точно разлучили.
Так что, возвращаясь к реакции Жоффрея на клеймо, что было бы для него лучше - любимая женщина рядом с ним, но с клеймом, или неизвестно где, но без клейма? Кроме того, он уже когда-то пережил ее смерть, как и она - его. Опять же - что лучше? Живая женщина, в которую он еще и влюблен до состояния сноса башни и поехавшей крыши :) или чужой человек, от которого он мог бы отвернуться? Если бы сумел :) Да и сам товарищ, как здесь уже писали, тоже осужден на родине и лишен всех прав. К тому же к моменту демонстрации клейма он уже начал видеть в ней не просто ... ну, скажем, счастливое воспоминание молодости, болотную фею и дух лесов, а человека, равного себе, товарища по страшным дорогам. На этом фоне клеймо только дополнительный штрих, ИМХО.

 Отправлено: 28.12.06 18:19. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Я согласна выбора то уже все равно нет какая фиг им разница где? все равно ведь на корабле, в море и т.д.

Разница была. Маниголь имел на Карибах капиталы и надеялся легко там адаптироваться.
Но Жоффрей, оказывается, уже знал, что партнеры, говоря современным языком, Маниголя кинули :) и ничего хорошего на островах его не ждет. Однако, с поехавшей от любви крышей, ревностью, раздражением против товарищей протестантов и неистребимым желанием проводить эксперименты в не предназначенных для этого условиях, Жоффрей даже не попытался объясниться и получил бунт.

 Отправлено: 28.12.06 20:14. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Однако, с поехавшей от любви крышей, ревностью, раздражением против товарищей протестантов и неистребимым желанием проводить эксперименты в не предназначенных для этого условиях, Жоффрей даже не попытался объясниться и получил бунт.

ППКС на все 100%

 Отправлено: 28.12.06 21:01. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Разница была. Маниголь имел на Карибах капиталы и надеялся легко там адаптироваться. Но Жоффрей, оказывается, уже знал, что партнеры, говоря современным языком, Маниголя кинули :)

Нет ну это понятно просто ведь он мог поговорить ну пусть эээээээээ не сразу ну через неделю, ну через две........ но как ты правильно сказала у этого ТОВАРИСЧА временно съехала крыша и он не был способен здраво мыслить и рассуждать. Я даже готова сказать, что крыша у них стала на места уже в демоне после всех тревог волнений и т.д. до тех пор, они находятся в легкой стадии безумия причем оба!!!!(но это тема другая). Вот мне интересен еще такой момент где блин были мозги этого ТОВАРИСЧА когда ладно... я понимаю что это проверка, но чисто ... с позиции Анжелики я его могу понять убила бы на месте за такой вот фокус с детьми..... может вы уже это и обсуждали... просто ну у меня в голове это не укладывается, конечно красивая сцена с тем как он просит прощения достойна похвалы, но все же.....ум в голове этого ТОВАРИСЧА присутствовал в тот момент или на фиг его вышибло???

 Отправлено: 28.12.06 23:12. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

... с позиции Анжелики я его могу понять убила бы на месте за такой вот фокус с детьми..... может вы уже это и обсуждали... просто ну у меня в голове это не укладывается, конечно красивая сцена с тем как он просит прощения достойна похвалы, но все же.....ум в голове этого ТОВАРИСЧА присутствовал в тот момент или на фиг его вышибло???

Да, по этому поводу в него уже кидали тапки, хотя можно кинуть и чем-нибудь потяжелее. Здесь, мне кажется, дело не только в съехавшей крыше, но и в многократно помянутой систематической методологической ошибке обсуждаемого товарища, заключающейся в том, что он без оснований и без изменений переносил естественнонаучные методы в область человеческих отношений. Конечно, пощечина Анжелики отчасти вернула на место его мозги :)

 Отправлено: 28.12.06 23:13. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Ведь всех на мятеж подстрекал Берн, а он чего? ТОго что видел как меняется АНж при виде Рескатора, он чувствовал их связь какую-то, и бесился. Мне кажется даже если бы граф и поговорил с ними ранее, то все равно бы что-то было. Куда везут это лишь предлог. Тут все повязано на Анж, Берн хотел избавиться прежде всего от соперника вот под таким благовидным предлогом.

C Берном понятно, но может быть остальные гугеноты вряд ли взялись бы за оружие только из-за того, что Рескатор увел у Берна его служанку? Их, по-моему, больше волновал вопрос о продаже в рабство и туманное будущее.

 Отправлено: 28.12.06 23:19. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

возвращаясь к реакции Жоффрея на клеймо, что было бы для него лучше - любимая женщина рядом с ним, но с клеймом, или неизвестно где, но без клейма?

А еще лучше - любимая женщина рядом и без клейма.

цитата:

Живая женщина, в которую он еще и влюблен до состояния сноса башни и поехавшей крыши :) или чужой человек, от которого он мог бы отвернуться?

Да, действительно! Какая разница! Вот она вожделенная тушка и неважно сколько на ней клейм, зато рядом!

 Отправлено: 29.12.06 09:00. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Их, по-моему, больше волновал вопрос о продаже в рабство и туманное будущее.

Как сами по себе протестанты не агресивны, но если у них появляется предводитель, каким выступил именно Берн, то..... т.е. если бы не он они бы себе тихо сидели бы и молились о доли лучшей.... а так....
Olga пишет:

цитата:

Да, действительно! Какая разница! Вот она вожделенная тушка и неважно сколько на ней клейм, зато рядом!

В принципе именно так в тот момент, он так долго боролся чтобы заполучить ее так что надо решить вопрос о том чтобы она была рядом, а уже потом разбираться в психологии и т.д.

 Отправлено: 29.12.06 10:09. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Как сами по себе протестанты не агресивны, но если у них появляется предводитель, каким выступил именно Берн, то..... т.е. если бы не он они бы себе тихо сидели бы и молились о доли лучшей.... а так....

Роль Маниголя тоже очень велика - он как бы отвечал за финансовую адаптацию всех беженцев, а тут заподозрил, что их везут не на острова, его лидерство соответственно оказалось под вопросом, ну и...

 Отправлено: 30.01.07 18:22. Заголовок: Re:

А вот если поговорить о встрече Анж с ее детьми. Если честно, то даже не ожидала этого момента, я как-то про детей-то забыла даже, пока Анж не вспомнила сон Флоримона. Ну тут Анн дала волю всей театральности. Яркая картина встречи, звонкая пощечина Жоффрею (наконец-то!), эффектный обморок и наконец сена с "Прости. меня пожалуйста". Очень ярко. Даже незнаю нравится мне или раздражает. Наверное скорее нравится, потаму-что, если бы небыло таких сцен, то книга не была бы такой красивой.

 Отправлено: 30.01.07 20:19. Заголовок: Re: о появлении детей в 6-ом томе

Одним нравится, других раздражает. Я тут порылась в книгах по анализу художественного произведения. Все-таки, если у читателей возникают противоположные выводы - это означает не многозначность произведения, а плохую реализованность авторского замысла, что конечно не является достоинством романа.

 Отправлено: 30.01.07 22:27. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Все-таки, если у читателей возникают противоположные выводы - это означает не многозначность произведения, а плохую реализованность авторского замысла, что конечно не является достоинством романа.

если только авторским замыслом было - с предельной четкостью донести какой-то определенный тезис до читателя. Произведение, плохое или хорошее, проходное-коммерческое или гениальное, вступает в контакт с человеком и конечный продукт - "вывод", как вы его назвали - получается из этого взаимодействия. Художественный текст допускает неопределенность авторской позиции. Научный, положим, - нет. То есть "вывод" из научного текста человек каждый сделает свой, конечно, сколько евреев, столько и мнений; но авторская позиция должна быть ясна. А художественное произведение абсолютно не обязано приводить читателей к синхронным "выводам".

Оффтоп, сорри (не я начал, однако:)). А у нас тут есть место для абстрактного разговора о композиции, авторских замыслах, анализе текста и прочем?

 Отправлено: 31.01.07 00:27. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

если только авторским замыслом было - с предельной четкостью донести какой-то определенный тезис до читателя.

Если у автора замысла нет, то такое произведение и выпускать не стоит. Замысел - исходная точка анализа произведения.
Ginger пишет:

цитата:

А художественное произведение абсолютно не обязано приводить читателей к синхронным "выводам".

Нет, это не правильно. Вернее, не научно.

Ладно, прошу никого не беспокоиться, и с пространными лекциями по самолитературоанализу не бросаться. Для себя я на основе научных источников ответ нашла.

Ginger пишет:

цитата:

Оффтоп, сорри (не я начал, однако:)).

Если вы заметили, речь шла об эпизоде в шестом томе, где появляются дети Анжелики и Пейрака. Почему бы вам не последить за оффтопом например в теме Несоответствия, где битый час обсуждается мусульманство и свобода воли.

 Отправлено: 31.01.07 00:57. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Если у автора замысла нет, то такое произведение и выпускать не стоит.

я повторю свое соображение еще раз... авторский замысел не обязан сводиться к тому, чтобы вызвать у читателя однозначный вывод. А даже если такова задумка, результат все равно зависит от читателя\зрителя\слушателя.
Например. Автор черносотенной статьи пытается направить читателя в сторону "вывода" (как вы его назвали): "Бей жидов, спасай Россию". У части читателей статья вызовет именно такую реакцию. У другой части - вовсе другие мысли будут... Это "плохая реализованность авторского замысла" или это играет роль разный жизненный и читательский опыт, разные жизненные позиции реципиента? Второе, поверьте.
Анн и Серж Голон взялись порассуждать в форме серии романов о любви мужчины и женщины, о противостоянии человек-общество, об истории Франции... список можно продолжить. Авторскую позицию там разглядеть можно, конечно, но она не навязывается ярко выражено. Читая эти романы, все пропускают их через призму индивидуального опыта и собственного художественного вкуса. Немалому количеству народа не нравится творчество АСГ в принципе, и ничего в этом удивительного, "Анжелика" - не бакс, чтобы всем нравиться.
Olga пишет:

цитата:

Замысел - исходная точка анализа произведения.

???? В структуралистской традиции (которая оказалась самой живучей), если я не путаю, принято больше плясать от печки от композиции... А вообще, уточните на всякий случай - что вы называете замыслом? И что это за тексты о литературном анализе, которые вы упоминаете, можно поподробнее?
Olga пишет:

цитата:

Нет, это не правильно. Вернее, не научно.

простите? вы считаете, что у каждого художественного произведения должна быть четкая, хорошо и одинаково читаемая демагогическая идеологическая подоплека?
Из феминистической арт-критики. Вот смотрят на полотно Моне чернокожая лесбиянка, менеджер по продажам 29 лет и инженер-конструктор, отец семейства 47 лет. Они видят две разные картины, и если их "выводы" нечаянно узнает Моне, то перевернется. Вы считаете, что если их "выводы" такие разные, то Моне просто намалевал плохую картину?

 Отправлено: 31.01.07 00:58. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Ладно, прошу никого не беспокоиться, и с пространными лекциями по самолитературоанализу не бросаться. Для себя я на основе научных источников ответ нашла.

Ык. Пока вы это дописывали, уже побросалась. Что ж теперь. А все ж таки, что за источники-то такие научные?
Olga пишет:

цитата:

Почему бы вам не последить за оффтопом

я не слежу за оффтопами. я извинилась, что оффтоплю сама. но любопытна мне эта тема.

 Отправлено: 31.01.07 21:24. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Одним нравится, других раздражает.

А спор о терминах можно в оффтоп?

IMHO, "нравится/раздражает" не совсем годятся на характеристику чувств, которые вызывает тот или иной сюжетный ход или отрывок. По крайней мере для меня:) У меня слишком часто "нравится" и "раздаражает" происходит одновременно. "Верю"/"Неверю" - это уже другое. Здесь мнения были (есть) весьма разные. Но мы кажется не про это сейчас говорим. Но о чем мы? В силу своей костности, я все-таки видимо не слышу, что говорят другие, упорно оставаясь при своем мнении:) Кажется (кажется, кажется) никто не говорил, к примеру, что методы решению внутреннего конфликта в пятом томе революционным путем были оправданы. Скорее все в сомнении? Или сомнение означает отсутствие авторского замысла как такового и его (сомнения) не должно быть в принципе? Главная проблема, кажется (кажется, кажется) у нас (у меня, если точнее) в оценке с позиции "плохо/хорошо спросил крошка-сын" жизни при дворе Людовика XIV и жизни в канадских лесах. А если точнее, спор единственно в том "Есть ли в жизне счастье?" А если еще точнее, "Что есть счастье?" и в частности "Была ли любовь или нет?" и "Любовь ли это?" и т.д. и т.п.

Впрочем, верно. Если автор сам не знает ответов, то писать книги про это не стоит. Тем более не стоит, если знает (или думает что знает). Ведь автор может ошибаться (а т.к. правды нет, то он обязательно ошибается). Кроме шуток. Вдруг кто-нибудь прочтет то, что я пришу и сделает какие-нибудь долгоиграющие выводы (не дай бог!) А ведь это были просто слова, мусор, звездная пыль...

P.S. Опять я сегодня задаю вопрсы. К чему бы это?

 Отправлено: 01.02.07 00:18. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

А у нас тут есть место для абстрактного разговора о композиции, авторских замыслах, анализе текста и прочем

Давайте попробуем вот здесь

 Отправлено: 09.02.07 23:40. Заголовок: Re:

А мне кажется 6 том очень хорошей книгой ,тк именно в этом томе они встречаются и опять любят друг друга,кто бы что не говорил!!!как бы он к ней напоказуху не относился он ее любит и она его тоже и потом в этом томе она обретает своих "погибших" детей!!!!мне кажется интересный томик!!!да и потм у Анн голон все томики интересные!!!каждый посвоему!!!


P.S.Ich glaube so!!!!Meine Meinung!!!!Не обижайтесь,товарищти!!!если чтото не так сказала!!!))))))

 Отправлено: 10.02.07 20:57. Заголовок: Re:

Вот любопытная деталь вспомнилась! Ведь в том, что Пейрак переключился с обвинений жены на ее завоевание свою роль сыграло наличие соперника. Именно благодаря Берну у графа проснулся азарт охотника, а так бы он еще долго занимался занудствованием. Типичная мужская психология: раз она кому-то нужна, значит будет моей, а если никому не нужна, то и мне зачем?

 Отправлено: 11.02.07 01:03. Заголовок: Re:

цитата:

Но получается, что единожды Анна Голон не подкачала? Развязка вышла лучше, чем все остальное, если верить нашему голосованию?

Анн большая любительница растягивать удовольствие,но нужно же знать меру- к шестому тому все уже совершенно измучены бесконечным ожиданием развязки. Может результат голосования регестрирует эмоциональный сброс после изнурительно долгой foreplay?

цитата:

Они должны были бросится друг другу на шею, но не бросились? Или никто и не ждал, что бросятся? Вопросы опять риторические:)

Может я одна такая дура, но я ожидала именно этого- что А. наконец-то узнает своего мужа и кинется ему на шею!
И мне очень не понравилось что она этого не сделала.

Этот том для меня какой-то деффективный. Я никак не могу найти в нем того ощущения которое испытываешь когда находишь верный кусочек сложного puzzle- т.е нет ощущения целосности и какой-то эмоциональной гармонии что-ли.

Внесу свою лепту в список риторических вопросов:
Что случилось с влюбленной и благодарной женщиной из конца Бунтующей?
Где логика в том что А. вдруг начинает задираться и выпендриватьсяя перед человеком который только что спас жизнь ее дочери и увез ее из страны где ей грозило пожизненное заключение?

Не говоря уже о том как она могла его не узнать. И чем дальше тем хуже-разборки, дурацкие капризы...

 Отправлено: 11.02.07 01:14. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

нет ощущения целосности и какой-то эмоциональной гармонии что-ли.

Мне кажется, гармонии и целостности там и не должно быть, есть только путь к ней (а есть ли сама гармония?)
Foreigner пишет:

цитата:

Может я одна такая дура, но я ожидала именно этого- что А. наконец-то узнает своего мужа и кинется ему на шею! И мне очень не понравилось что она этого не сделала.

И он этого не сделал. И мне как раз очень это понравилось. Хороший контраст с довольно примитивной сценой в фильме - вместо бросания на шею длинные размышления, разговоры, стычки, размышления - узнавание чужих-своих людей. Мне бы не понравилось, если бы они сразу же бросились, а потом бы стали ругаться.
Foreigner пишет:

цитата:

Что случилось с влюбленной и благодарной женщиной из конца Бунтующей?

Она, мне кажется, была не влюбленная, а, как бы сказать, влюбившаяся :)
Но, с другой стороны, если бы Рескатор оказался не Жоффреем, все прошло бы, наверно, проще... Или сложнее?

 Отправлено: 11.02.07 02:52. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

а есть ли сама гармония?

вопрос для ясности- ведь мы оперируем относительными понятиями а не строго философскими категориями?

Если первое, то ага, есть, н-р сцена встречи Рескатора и Анжелики на борту Голдсборо совершенно гармонична. Каждый кусочек puzzle на своем месте.

Анна пишет:

цитата:

И он этого не сделал

сделал! На берегу у Ла Рошели он схватил и обнял ее и назвал сумашедшей женщиной. Это, по-моему, может быть расценено как мужской вариант бросания на шею с криком "Жоффрей, любовь моя!"


Анна пишет:

цитата:

Мне бы не понравилось, если бы они сразу же бросились, а потом бы стали ругаться.

Но ведь это более логично- по крайней мере для меня- сначала обрадоваться встрече, броситься на шею, а потом уже спрашивать 'где тебя черти 15 лет носили, я тут тебе всю жизнь посвятила!'

Анна пишет:

цитата:

Она, мне кажется, была не влюбленная, а, как бы сказать, влюбившаяся :)

пардон, не понял- и разница между ними какова?

 Отправлено: 11.02.07 09:08. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

сделал! На берегу у Ла Рошели он схватил и обнял ее и назвал сумашедшей женщиной. Это, по-моему, может быть расценено как мужской вариант бросания на шею с криком "Жоффрей, любовь моя!"

Мне кажется, здесь не совсем то - он поступил под влиянием импульса, в экстремальной обстановке и к тому же без объяснений. Гораздо труднее для него было обнять Анжелику после снятия маски. И когда она потянулась к нему, он оттолкнул ее своими словами и своим взглядом. Не решился, испугался сам себя, вот как!


Foreigner пишет:

цитата:

Но ведь это более логично- по крайней мере для меня- сначала обрадоваться встрече, броситься на шею, а потом уже спрашивать 'где тебя черти 15 лет носили, я тут тебе всю жизнь посвятила!'

Вы имеете в виду логику поведения персонажа или человека? По-моему в обоих случаях она есть, насколько это возможно там, где имеют место чувства.
Мне кажется, это был бы довольно банальный ход, так вот сразу... К тому же в момент встречи она не обрадовалась. Она испытала шок, из которого начала постепенно выходить. ИМХО, вполне достоверное поведение. (Или органичное, или гармоничное, если говорить об относительной гармонии в рамках произведения) Встреча, о которой она мечтала, которую много раз проигрывала в разных обстоятельствах - с самого приезда в Париж в первом томе - оказалась не такой, как ожидалось.
В общем, на мой взгляд, получился великолепный психологический поединок, перемежающийся рефлексией у каждого из персонажей.
И ведь потом было и все остальное - и бросание, и пощечина :)
Foreigner пишет:

цитата:

пардон, не понял- и разница между ними какова?

Мне представляется, что понятие "влюбленная" более гармоничное, более, ээ, ставшее, а понятие "влюбившаяся" - более смятенное :), и более становящееся, и явление, которое его отражает, ведет к более непредсказуемым последствиям

 Отправлено: 11.02.07 09:38. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

вопрос для ясности- ведь мы оперируем относительными понятиями а не строго философскими категориями? Если первое, то ага, есть, н-р сцена встречи Рескатора и Анжелики на борту Голдсборо совершенно гармонична. Каждый кусочек puzzle на своем месте.

ИМХО, мы имеем дело с не совсем обычным паззлом, а с мозаикой с элементами калейдоскопа, где возможны разные пути, к сходной картинке, да и она, итоговая картинка, может варьировать в определенных рамках, конечно. Вот начало и конец шестой книги. Они вроде бы заданы? Раз мы уже поняли, что Рескатор - Жоффрей, то выстраиваем для себя определенную линию, путь к причалу :). А оказывается, что таких путей несколько. Один путь намечает автор, который знает все, другой путь представляет его персонаж, который начинает узнавать все постепенно, третий- n-ный представляют читатели, которые знают больше чем персонаж, но меньше, чем автор. И встречаясь с неожиданным (неприемлемым) для него поведением персонажа, читатель чувствует алогичность и дисгармонию, то есть злится на автора и персонажей. Что вполне логично :)
Но, на мой взгляд, Анжелика и Жоффрей оба упрямы до невозможности и просто не могли вести себя иначе :)

 Отправлено: 11.02.07 12:43. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но, на мой взгляд, Анжелика и Жоффрей оба упрямы до невозможности и просто не могли вести себя иначе :)

согласна. Столкнулись на мосту два осла(козла) сцепились и не знают кто кого переиграет. На счёт поединка умов скажу одно- мне их стычки понравилиись Они в них полностью раскрываются.

 Отправлено: 12.02.07 07:49. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, здесь не совсем то - он поступил под влиянием импульса, в экстремальной обстановке и к тому же без объяснений. Гораздо труднее для него было обнять Анжелику после снятия маски. И когда она потянулась к нему, он оттолкнул ее своими словами и своим взглядом. Не решился, испугался сам себя, вот как!

вот-вот, импульс, это то что органично, т.к подсознательно и не запрограммировано;

А реакция А. не была импульсивна, что доказывает что она просто оправдывала свою слепоту.

Я не вижу ничего необычного в том что Пейрак, у которого ego размером со вселенную, не проявил особого желания к физическому контакту после того как она его никак не могла узнать и к тому же была невестой другого.

Анна пишет:

цитата:

Хороший контраст с довольно примитивной сценой в фильме

Хочу опять объясниться-под бросанием на шею я имела в виду эмоциональную кульминацию на которую надеялась в шестом томе, а не буквальный акт который показан в фильме. (кстати, я давно решила что для моего душевного и эстетического благополучия серию фильма в котором происходит бросание, мне лучше не смотреть).

У меня вопрос: правомерно ли считать встречу Жоффрея и Анжелики после 15-летней разлуки кульминацией всей серии?
Кто-нибудь, поделитесь какой момент в шестой книге для вас является кульминационным, please.

 Отправлено: 12.02.07 08:08. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Хочу опять объясниться-под бросанием на шею я имела в виду эмоциональную кульминацию на которую надеялась в шестом томе, а не буквальный акт который показан в фильме.

Похоже, что автор сознательно постоянно оттягивает эмоциональную кульминацию в этом томе. Кажется, что вот-вот, ан нет! Ведь оба героя постоянно думают: почему так получается, что нас что-то отталкивает друг от друга. И так продолжается практически до конца книги.

Foreigner пишет:

цитата:

У меня вопрос: правомерно ли считать встречу Жоффрея и Анжелики после 15-летней разлуки кульминацией всей серии? Кто-нибудь, поделитесь какой момент в шестой книге для вас является кульминационным, please.

Какой хороший вопрос, спасибо! Но ответить на него сходу трудно - потому что кульминаций там вроде бы несколько. Может быть, это описание чувств Жоффрея с аллюзией на сонет? С дальнейшим выводом о любви к жизни? Не знаю, надо подумать...

 Отправлено: 12.02.07 08:34. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Похоже, что автор сознательно постоянно оттягивает эмоциональную кульминацию в этом томе.

Лучше бы она этого не делала!

Вот в Новом Свете опять все становится на свои места и прямо бальзам на неудовлетворенную эмоционально душу вторая глава, где А. видит Пейрака глазами зрелой, умудренной жизнью и любящей женщины. И не нужно бросаний на шею.

 Отправлено: 12.02.07 09:09. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Лучше бы она этого не делала! Вот в Новом Свете опять все становится на свои места и прямо бальзам на неудовлетворенную эмоционально душу вторая глава, где А. видит Пейрака глазами зрелой, умудренной жизнью и любящей женщины. И не нужно бросаний на шею.

Но тогда мы можем рассматривать шестой том как часть многотомного романа. А раз это часть, то некоторые линии вполне могут оставаться незавершенными. Мне представляется :) что сцена из второй главы НС была бы все же неорганичной в шестой книге, где Анжелика еще просто не могла успокоиться окончательно и проявить в отношении к мужу все названные вами свойства.
Шестая книга - на мой взгляд переходная, где герои только начинают друг друга понимать и видят, что могут начать новую жизнь вместе. Пока этого достаточно, ведь времени прошло очень и очень мало. Они только-только закончили ругаться, и хорошо, что закончили (пока). Значит, книга (финал) намечает конструктивное будущее, что меня вполне устраивает :)

 Отправлено: 13.02.07 13:06. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Может я одна такая дура, но я ожидала именно этого- что А. наконец-то узнает своего мужа и кинется ему на шею! И мне очень не понравилось что она этого не сделала.

Девчонки,это же авторский стиль своеобразный,и мне это нравится,тк было бы не очень интересно читать если бы они кинуличь друг другу на шею и потм Анн обЪясняет почему этого не случилось!!! они кажутся совершенно разными друг другу людьми,потом они оба изменились прошло 15 лет!!он думает,что она его больше не любит,а она тем более!!!Поттом видятся они первый раз после кандии,ночью и она в крестьянской порванной одежде а ему рассказывали что она фаворитка короля сам Кантор-их сын!!!и тут он видит оборванку и потом как она к нему кинется если она не знает что Рескатор-это Жоффрей!!!и потом он сам не
понимает что любит ее ведь он пытается отогнать мысли про нее!!!в кни ге хорошо прописан этот момент!!!а после уже Olga пишет:

цитата:

Ведь в том, что Пейрак переключился с обвинений жены на ее завоевание свою роль сыграло наличие соперника. Именно благодаря Берну у графа проснулся азарт охотника, а так бы он еще долго занимался занудствованием.

Вот и все чудеса!!!они не изза упрямства не сходятся а изза того что не видят что оба любят друг друга!!!!!он обзывает ее,тем самым прекрываясь!!!она видит его напускное безразличие!!!именно напускное=наигранное!!!!и естествеенно боится открыться теперь,что любит его и так далеее!!!

 Отправлено: 20.02.07 04:22. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

В общем, на мой взгляд, получился великолепный психологический поединок, перемежающийся рефлексией у каждого из персонажей.

Если говорить о книге в целом, рефлексия, конечно, дело хорошее, особенно когда автор находит для нее правильное место.

Но вы знаете, эта рефлексия в сцене снятия маски мне мешает. Она полностью нарушает для меня динамику разговора. Вот А. наконец то собирается открыть рот чтобы сказать пару ласковых муженьку, но тут начинается рефлексия на две страницы, а потом корабль неожиданно качает! Ну хорошо, проглотила слюну, жду дальше пока пространная рефлексия медленно движется в направлении "вот ща как скажу ему!"- но не тут то было- на этот раз приходит Онорина! Неужели нельзя было вынести длинные рассуждения за пределы первого 'семейного' разговора который должен был бы быть весь спонтанный, только raw emotions, где еще нет места размышлениям, по крайней мере, со стороны Анжелики?

 Отправлено: 20.02.07 07:56. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Неужели нельзя было вынести длинные рассуждения за пределы первого 'семейного' разговора который должен был бы быть весь спонтанный, только raw emotions, где еще нет места размышлениям, по крайней мере, со стороны Анжелики?

Может быть, все эмоции вылились в обморок? И этот обморок вызвал сбой динамики?
А потом возникает парадокс - с одной стороны, спонтанность реакции со стороны Анжелики все время встречает помеху со стороны спонтанности поведения внешней среды, куда включается и Жоффрей, и Онорина, и корабль с волнами :)
То есть спонтанности Анжелики довольно часто мешает не сама по себе рефлексия, а всякие происшествия, ее вызывающие - то реакция Жоффрея, то спотыкание лошади качание корабля, то появление Онорины.
Сплошные помехи ожидаемому течению событий, сбои, машинные жизненные глюки, как в жизни. Досадуешь на эти сбои? Ну да, но ведь в них как раз и интерес, ИМХО.

 Отправлено: 03.10.07 19:16. Заголовок: Re:

А по мне том очень реалистичный. Вы разве не испытывали вот такого "спуска на тормозах", что-то много раз представляешь, мечтаешь, картинку рисуешь, а на яву и человек не то говорит и сам не те эмоции испытываешь, и вооброжение(картинка вооброжаемая) как шарик сдувается, своего рода разочароавние

 Отправлено: 06.10.07 00:04. Заголовок: Re:

Мне не нравится в шестом томе то, что герои встретились, когда она побитая, несчастная, вся кругом виноватая, а он - такой принц на белом корабле, благодетель, блин.

 Отправлено: 06.10.07 00:19. Заголовок: Re:

Только в этом томе она оказалась слабой и униженной, а в других "супердевочка". Но, я считаю это плюсом. С этого тома она расскрылась как другой человек. И расскрыться помог ей "благодетель", рядом с которым она почувствовала, что быть слабой, иногда, даже полезно и не стыдно.

 Отправлено: 06.10.07 00:28. Заголовок: Re:

Мне хотелось бы, чтобы как раз при встрече с Пейраком Анж. была если не во всеоружии, то уж во всяком случае менее приниженной перед ним. А то автор максимально облегчила ему задачу завоевания жены, пусть бы попотел как следует.
Ната пишет:

цитата:

И расскрыться помог ей "благодетель", рядом с которым она почувствовала, что быть слабой, иногда, даже полезно и не стыдно.

А мне вот за нее неловко как то было.

 Отправлено: 06.10.07 12:11. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А то автор максимально облегчила ему задачу завоевания жены, пусть бы попотел как следует.

а чего ж он мучился всю дорогу : и как к ней подойти? и что ей сказать?
может я путаю, но мне всегда казалось, что Анж изначально была настроена на воссоединение с супругом, и социальный статус не имел тут никакого значения. Потому и с его стороны потребовалось даже не завоевание, а просто чтобы он ее не отталкивал

 Отправлено: 06.10.07 18:39. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Мне хотелось бы, чтобы как раз при встрече с Пейраком Анж. была если не во всеоружии, то уж во всяком случае менее приниженной перед ним. А то автор максимально облегчила ему задачу завоевания жены, пусть бы попотел как следует

Ну никак с вами не могу согласиться! Она не была униженной, наоборот, она как никогда была во всеоружии своей вновь обретенной жизненной мудрости. Другое дело, что Пейрак не сразу понял насколько более цельной и мудрой стала его жена! Он не понял, а скорее почувствовал эту ее силу- отсюда его неуверенность в первые недели. Он привык к тому что когда-то был хозяином ее души и тела, но в данной ситуации он натолкнулся на индивидуальность, о которой даже не подозревал. Его беспомощность перед внутренней силой Анжелики доставала его ужасно, отсюда его замечания по поводу ее внешнего вида- единственное чем он мог прикрыть свою абсолютную растерянность в том, каким образом он сможет опять завоевать и покорить эту женщину. Так что задача 'завоевания жены' была максимально сложной, и ему пришлось попотеть не только над тем чтобы понять ее, но и понять себя. Перечитайте разговор Рескатора и Анжелики в Бунтующей и потом их разговор в Демоне.

Чем дальше, тем больше и больше мне нравится четвертый том- самый может быть главный в понимании личности героини и все больше и больше раздражает бестолковый и мелодраматичный шестой. Его нужно переписать наново!

 Отправлено: 06.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Его беспомощность перед внутренней силой Анжелики доставала его ужасно, отсюда его замечания по поводу ее внешнего вида- единственное чем он мог прикрыть свою абсолютную растерянность в том, каким образом он сможет опять завоевать и покорить эту женщину.

Точно подмечено. Но где же знаменитая галантность, что это за мелкие и низкие выпады!!
Foreigner Вы имете ввиду Средиземноморский том?

 Отправлено: 06.10.07 19:46. Заголовок: Re:

нееее, я имею в виду Бунтующую (в английском Маркиза и Версаль- одна книга) очень люблю начало и конец, а вот середина немного недописана или, скорее, не выписана. Т.е то, о чем только догадываешься в первых трех томах наконец-то видишь в четвертом.
Хотя мне Берберия тоже нравится, читать интересно, всего понемножку, не соскучишься!

 Отправлено: 06.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

середина немного недописана

Что именно вы имеете ввиду?

 Отправлено: 06.10.07 20:01. Заголовок: Re:

Восстание, ее жизнь во время восстания, хотя это, конечно, была не жизнь, а существование. Но самый большой пробел это ее встреча с настоятелем Ньельского монастыря и осмысление того что произошло и ее роли в этом. Можно было бы копнуть глубже.

 Отправлено: 06.10.07 20:04. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Можно было бы копнуть глубже в этом смысле

Возможно и так, но возможно, что пока сама Анж была не готова к столь глубокому копанию, оттого автор остановился на таком варианте.

 Отправлено: 06.10.07 20:08. Заголовок: Re:

Но отец как его Джон, Жан- он то должен быть готов! А он позволил государственной преступнице отделалаться легким испугом и искупить грехи путем спасения жалкой кучки еретиков!

 Отправлено: 06.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

А он позволил государственной преступнице отделалаться легким испугом

Ха, убежища еще никто не отменял, даже для преступников. Но он первый заговорил с ней об этом. А вторым был Дегре. В конце. По-моему очень последовательно. Раньше Анж вообще не задумывалась об этом, а теперь как бы стало назревать и в конце концов назрело.

 Отправлено: 07.10.07 11:07. Заголовок: Re:

Я тоже люблю "Бунтующую". Там столько её внутренних переживаний, страданий, сколько не было во всех предыдущих книгах, вместе взятых.

 Отправлено: 07.10.07 13:39. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Так что задача 'завоевания жены' была максимально сложной, и ему пришлось попотеть не только над тем чтобы понять ее, но и понять себя.

так в том и дело, что Ж ее никак не завоевывал, имхо. Он же с точки зрения действий - ничего не сделал. Он все это в душе переживал, "завоевывал" сам себя. И еще думал - а что у нее в душе по отношению к нему. А когда все понял для себя - то и сказал "останься".

Анж была настолько прочно завоевана им в 1 томе, что в томе 6 от Жоффрея даже ничего не понадобилось, Анж УЖЕ была готова быть с ним. И пока он думал, а как ему теперь к ней подойти – она сама первая «пришла». Вот такой большой задел на будущее оказался. Можно сказать, что в 6 томе Анж сама его завоевала.

 Отправлено: 07.10.07 13:41. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

раздражает бестолковый и мелодраматичный шестой. Его нужно переписать наново!

меня раздражает хэппи энд с детьми. А вас что-то конкретное или все?

 Отправлено: 07.10.07 16:39. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Она не была униженной, наоборот, она как никогда была во всеоружии своей вновь обретенной жизненной мудрости.

Не знаю, на мой взгляд она там выглядит жалко, особенно вначале, побитая жизнью, с дочерью бог весть от кого, в компании беженцев. Уж на что Пейрак, и тот был удивлен, что нашел свою жену в подобном "обществе", да и потом он вспоминал, что в момент их встречи она была пришиблена жизнью. И мудрости я там вижу крайне мало, то препирается с графом по пустякам, то хорохорится, объяснить внятно ничего не может.
В романе даже есть фраза о том, что не будь они заперты на корабле, возможно разбежались бы в разные стороны, как миленькие.
Foreigner пишет:

цитата:

Так что задача 'завоевания жены' была максимально сложной, и ему пришлось попотеть не только над тем чтобы понять ее, но и понять себя.

Я полагаю, что внутреннняя сила Анжелики как раз сильно ограничивалась ее бедственным и зависимым положением. Она конечно храбрится, но именно в этот момент ее жутко жалко, вспоминаешь какая она была, и до какого состояния докатилась. Если бы их встреча не была обременена внешними эффектами типа - он спаситель, она несчастная жертва, то о чем вы говорите (внутренняя сила, закалившийся характер, необходимость понимания друг друга) действительно могли бы иметь сильное воздействие.

 Отправлено: 07.10.07 18:34. Заголовок: Re:

Прочтешь вот все это и начинаешь уже по-другому видеть роман. Мне нравится 6 том, и не кожется таким уж не вписывающемся в рамки, по-моему все логично. Но вот с Olga я согласна, Анж и Ж находятся в крайне не равном положении, которым Пейрак пользуется, притом безпардонно (хотелось бы, чтобы на это обратили внимание те, кто ругал короля, что он пользовался своим положением), при этом действительно не вижу особенных попыток завоевать Анж, согласна здесь с Owl , Ж. кажется просто разбирается в себе, в Анж и приходит к правильному выводу. Я вообще. что-то не вспоминаю попытки завоевания Анж с момента 4 тома. Все вроде он уже убедился в стабильности ее чувства и если и сомневается, то уже не пытается его вернуть, скорее решает будут или нет они и дальше вместе. Яркий пример Колен и Берн, он недоволен, но не пытается переиграть соперников.

 Отправлено: 07.10.07 21:28. Заголовок: Re:

allitera , ну погодите. Вы согласны, что Ж ничего не делает, но считаете, что он пользуется неравным положением с Анж. Каким образом?

 Отправлено: 07.10.07 21:56. Заголовок: Re:

цитата:

Анж была настолько прочно завоевана им в 1 томе, что в томе 6 от Жоффрея даже ничего не понадобилось, Анж УЖЕ была готова быть с ним.

Вы меня удивляете говоря что он сидит только и размышляет. Каждый его поступок на корабле- сознательный или бессознательный - действенная попытка вернуть ее. Да, он ее зацепил на всю жизнь, но он-то этого наверняка не знает , он сомневается видя ее поведение. Его тактика все та же что и в первый раз- дать клиенту дойти до кондиции, в то же время обдумать ситуацию, и в верный момент загнать птичку к себе в аппартаменты, а там-то уж...
Такие моменты как зажимания у борта, любезные разговоры с другими дамами и холодность к объекту, легкий флирт с Абегайль на глазах у жены, редкие встречи, мимолетные взгляды издалека- это все составляющие его попытки завоевать жену. А финты с переговорами, а помилование мятежников- для кого это было сделано? Ничего себе- ничего не сделал!

 Отправлено: 07.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Да, он ее зацепил на всю жизнь, но он-то этого наверняка не знает , он сомневается видя ее поведение.

ну да! именно что не знает, что зацепил. И именно, что считает, что ей на него наплевать. И если бы так и было - смог бы он такими вот действиями привлечь к себе женщину? имхо, нет.
Я беру период до ночи в каюте. До него дошло, что она ему нужна и что он ей не безразличен - и тут палуба обрушилась ))) но это не Пейраковских рук дело )))

 Отправлено: 07.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Неужели такие моменты как зажимания у борта, любезные разговоры с другими дамами и холодность к объекту, легкий флирт с Абегайль на глазах у жены, редкие встречи, мимолетные взгляды издалека- это все составляющие его попытки завоевать жену.

не завоевать - а узнать реакцию, для начала. А потом думать - воевать-не воевать и в итоге не успел, звезды сами сложились, вернее Анж все сложила. А он был рад, конечно, но до конца еще не уверен в союзе, он же где-то говорил "Вапассу все покажет", потом и Колен подвернулся...Что-то я удалилась от темы. Короче, ничего он не делал, потому что не успел даже решить - что конкретно надо делать. Понимал, что что-то надо, а вот что...

 Отправлено: 07.10.07 22:28. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Анж и Ж находятся в крайне не равном положении, которым Пейрак пользуется, притом безпардонно

Да, да. Я тоже такого мнения.

 Отправлено: 07.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Не знаю, на мой взгляд она там выглядит жалко, особенно вначале, побитая жизнью, с дочерью бог весть от кого, в компании беженцев... ... И мудрости я там вижу крайне мало, то препирается с графом по пустякам, то хорохорится, объяснить внятно ничего не может.

Давайте посмотрим дальше бедной одежды и растепанных волос.
Вот перед ним стоит женщина, которая поломала ему жизнь, и не один раз, но которую он любил и любит больше всего в жизни, которую он столько раз терял, которую считал погибшей. Она стоит перед ним- не на что глянуть- и требует, не меньше! перепереть ораву еретиков через океан. Да он просто обалдел от такой наглости и настолько забылся что даже начал хамить! Теперь скажите мне, будь Анжелика жалкой, побитой жизнью, как вы ее описали, осмелилась бы она заявиться к Рескатору с подобной просьбой? С таким же успехом она могла заявиться и к Бомье! Но она идет все-таки к Рескатору, интуитивно чувствуя силу своего влияния на него. К тому же ее поддерживает уверенность в том, что она делает благое дело, и Рескатор, который когда-то освобождал рабов на Средиземноморье, сумеет оценить ее альтруизм. Подведем итоги- на одной чаше весов чумазая физиономия и разодранная одежда, на другой- вот она, живая, такая же высокомерная и дерзкая, как когда-то в молодости, уверенная в правоте своей просьбы и в самой себе настолько, что не побоялась заявиться к нему сама! Его настолько восхитила эта ее выходка, что по его собственному признанию он сейчас же влюбился в нее! Но досада и изумление от подобной наглости захлестнули все остальные чувства, и ему понадобилось какое-то время чтобы до него дошло.

Что касается того что Анжелика была немного непоследовательна в своем поведении, так это же сплошное кокэтство, без этого не интересно, мужчины знают об этом и не обращают на это серьезное внимание.

 Отправлено: 07.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

но именно в этот момент ее жутко жалко, вспоминаешь какая она была, и до какого состояния докатилась.

Да она была самая настоящая стерва, обвешанная цацками, шла по трупам и плевала на всех кроме самой себя- и вот теперь на ней тряпье, но она впервые думает больше о других, чем о себе- и вам ее от этого жалко?

 Отправлено: 07.10.07 22:50. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

меня раздражает хэппи энд с детьми. А вас что-то конкретное или все

Дети меня умиляют, а раздражает меня сцена со снятием маски.

 Отправлено: 07.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Теперь скажите мне, будь Анжелика жалкой, побитой жизнью, как вы ее описали, осмелилась бы она заявиться к Рескатору с подобной просьбой?

Рескатор был ее единственный шанс, иначе погнали бы их всех в тюрьму, тут уверена неуверена, а идти к Рескатору пришлось. И дело не в одежде, а в принципе в ее приниженном положении перед ним. Он - хозяин-барин, она - доведенная до полного краха жизни женщина, требует чего то, ножкой топает, да в принципе даже готова продать себя. Тоже мне - образец гордости и достоинства.
Foreigner пишет:

цитата:

но она впервые думает больше о других, чем о себе- и вам ее от этого жалко?

Жаль что когда надо она не думала о своих сыновьях, о младшем в частности. А то что она навязалась гугенотам со своими услугами, так они ее потом "поблагодарили". И это ее "замаливание грехов" тоже не тянет на великое самопожертвование, увы.

 Отправлено: 08.10.07 06:44. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Она стоит перед ним- не на что глянуть- и требует, не меньше! перепереть ораву еретиков через океан.

Олично сказано - весь пост !

 Отправлено: 08.10.07 06:46. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

а раздражает меня сцена со снятием маски.

а как вы это видите иначе?

 Отправлено: 08.10.07 06:50. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

И это ее "замаливание грехов" тоже не тянет на великое самопожертвование, увы.

то что она делает - она делает в первую очередь для себя - для успокоения своей совести, а не для того, чтобы все оценили. И собственно гугеноты и не оценили ))) но в целом это ожидаемая реакция, и она не сильно и возмущалась ими - и потому осталась на "их" стороне.

 Отправлено: 08.10.07 07:00. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Не знаю, на мой взгляд она там выглядит жалко, особенно вначале, побитая жизнью, с дочерью бог весть от кого, в компании беженцев. Уж на что Пейрак, и тот был удивлен, что нашел свою жену в подобном "обществе", да и потом он вспоминал, что в момент их встречи она была пришиблена жизнью.

имхо, он-таки вспоминал, что она даже "не была сломлена жизнью" )))
Давайте насчет "жалко". Жалко выглядит в глазах Пейрака - так у него последняя информация о ней - фаворитка. И вдруг такое - сравнение конечно не в ее пользу. Однако граф, знакомый с фокусами судьбы не понаслышке - не особо изумлялся, знаючи нрав Анж, и сам таким же оборванцем бывал.
Жалко выглядит вообще - для читателя - по мне так нет.
Кстати, насчет дочери бог весть от кого - а венценосного монарха забыли? я вообще удивлена, что у графа подобная мысль не мелькнула - после той информации, какая у него была )))

 Отправлено: 08.10.07 12:47. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Вы согласны, что Ж ничего не делает, но считаете, что он пользуется неравным положением с Анж. Каким образом?

А приказы, которые он отдавал, например явиться в его каюту и уж извините, что он там имел ввиду, но он знал кого послать и мог догадаться. как это прозвучит в ушах его соотечественников. Следовательно он знал, что это будет непристойно. Да еще посадил Берна, который имел все основания вступиться за женщину, за которую он чувствует себя ответственным.
Ж. хозяин, ему все подчиняются, а Анж только и может, что просить, да умолять.

Owl пишет:

цитата:

Кстати, насчет дочери бог весть от кого - а венценосного монарха забыли? я вообще удивлена, что у графа подобная мысль не мелькнула - после той информации, какая у него была )))

Это типа не в мать, ни в отца, а в проезжего молодца. Онорина - рыжая, так как АНж блондинка, то Ж. сразу определил, что видимо отец рыжий, при чем тут король. И потом Луи никогда бы не отдал этого ребенка, будь он его. Он весьма бережно относился к своим детям и прилагал все усилия, чтобы они были с ним. Ж, конечно далеко от Версаля, но слухами земля полнится, он не мог не знать, о том, что король узаконивает своих детей.

 Отправлено: 08.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Давайте насчет "жалко".

Что вы хотите мне рассказать? Что к моменты встречи с Пейраком Анжелика довольна, весела и счастлива? Что жизнь удалась и у нее все ОК? Ну и ну!

allitera пишет:

цитата:

А приказы, которые он отдавал, например явиться в его каюту и уж извините, что он там имел ввиду, но он знал кого послать и мог догадаться. как это прозвучит в ушах его соотечественников. Следовательно он знал, что это будет непристойно. Да еще посадил Берна, который имел все основания вступиться за женщину, за которую он чувствует себя ответственным. Ж. хозяин, ему все подчиняются, а Анж только и может, что просить, да умолять.

Замечательно сказано! А то превязались к королю с формулировкой смешивания им своих чувств с социальным статусом, хотя никто не смог объяснить как король должен был действовать, чтобы этого, по их мнению, не произошло. А ведь Жоффрей тоже ведет себя не как рядовой пассажир корабля, да и на одну доску с гугенотами себя не ставит. Вспомните еще повешивание мавра.

 Отправлено: 08.10.07 19:43. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

А приказы, которые он отдавал, например явиться в его каюту и уж извините, что он там имел ввиду

Вы помните когда это было сделано- перед ночной бурей вместе с айсбергами. Он ее позвал для того, чтобы когда пойдут ко дну, сказать ей кто он такой, а вовсе не для того на что вы намекаете. А Мешрата он послал потому что тот был его друг и такие просьбы уместно передать с близким другом, и Анжелика поняла просьбу правильно, без того контекста, который приписали невежественные в восточных манерах гугеноты.

цитата:

Да еще посадил Берна, который имел все основания вступиться за женщину

Берна он посадил потому что тот устроил дебош и аморалес, он и не знал, наверное, какого рожна Берн забузил.

 Отправлено: 08.10.07 19:48. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

А приказы, которые он отдавал, например явиться в его каюту и уж извините, что он там имел ввиду, но он знал кого послать и мог догадаться. как это прозвучит в ушах его соотечественников. Следовательно он знал, что это будет непристойно.

не знал, что непристойно ))) Вернее, забыл, т.к. человек давно растерял всякую огладку на условности, коих он и раньше не особо замечал, а потому еще и искренне удивился : "а вы что подумали???" он, как существо мужского пола сказал, то что думал ))) и 2е существо такого же пола передало как есть )))
Парламентер вам не угодил? так остальные вообще оборванцы/чернь - они бы так изъяснялись, что хоть святых выноси... Так что выбор был в самый раз - местную интеллегенцию послал )))

Foreigner, вы на полкорпуса впереди !!

 Отправлено: 08.10.07 20:09. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Ж. хозяин, ему все подчиняются, а Анж только и может, что просить, да умолять.

конечно все. только не Анж, она еще вполне сохранила "достаточно темперамента, чтоб брыкаться"

allitera пишет:

цитата:

И потом Луи никогда бы не отдал этого ребенка, будь он его.

король мог и не знать про дите, было у них, потом Анж взбрыкнула, а королю не сказала ...это я с позиции информированности графа


allitera пишет:

цитата:

он не мог не знать, о том, что король узаконивает своих детей.

Ночью встану у окна
и стою всю ночь без сна -
все волнуюсь и тревожусь,
как там Франция моя?

 Отправлено: 08.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Foreigner, вы на полкорпуса впереди !!

Впереди чего или кого? Вас?

 Отправлено: 08.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Что вы хотите мне рассказать? Что к моменты встречи с Пейраком Анжелика довольна, весела и счастлива?

А вы имеете ввиду "жалко" - в смысле «унижена», или "жалко" - вы ей сочувствуете?

Olga пишет:

цитата:

хотя никто не смог объяснить как король должен был действовать, чтобы этого, по их мнению, не произошло.

неправда, я объясняла )))

 Отправлено: 08.10.07 20:15. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А ведь Жоффрей тоже ведет себя не как рядовой пассажир корабля,

он "злоупотребляет" в обличье Рескатора, но не в обличье мужа...

 Отправлено: 08.10.07 20:17. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

неправда, я объясняла

Видимо ваши объяснения не показались мне убедительными. Я помню объяснения Анны, но все-таки точного ответа, который меня бы убедил, я не получила. Видимо причина в отношении к власти вообще, нежели в поведении Луи. Кстати, начальники ни в кого из присутствующих не влюблялись, как там сегодня обстоит дело с разделением на соц. статус и чувства?

 Отправлено: 08.10.07 20:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.10.07 20:27. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Видимо ваши объяснения не показались мне убедительными.

ну не шмогла я, не шмогла.

Olga пишет:

цитата:

но все-таки точного ответа, который меня бы убедил, я не получила.

убедительного - не получили. Но ответ - был.

Olga пишет:

цитата:

Видимо причина в отношении к власти вообще, нежели в поведении Луи. Кстати, начальники ни в кого не влюблялись, как там сегоднея обстоит дело с разделением на соц. статус и чувства?

ну наконец-то! заговорили об отношении к власти! может в "монарха и тр..." ?
кстати, не пойму...нормально, когда мужчина давит?

 Отправлено: 08.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

убедительного - не получили. Но ответ - был

Ответ ответу рознь. Я ж не говорю, что вопрос был проигнорирован. Шли дебаты, но аргументы противоположной стороны меня не убедили, так как получилось, что чтобы король не делал и как бы себя не вел, он все равно не прав и козел отпущения.
Owl пишет:

цитата:

заговорили об отношении к власти!

Я имела в виду отношение к власти тех, кто недоволен поведением короля с Анжеликой.
Owl пишет:

цитата:

нормально, когда мужчина давит?

Решительность и способность не отступать перед препятствиями - вот то, перед чем пасует любая женщина!
Owl пишет:

цитата:

он "злоупотребляет" в обличье Рескатора, но не в обличье мужа...

Клас! Если в обличье Рескатора, значит не засчитывается?
Owl пишет:

цитата:

А вы имеете ввиду "жалко" - в смысле «унижена», или "жалко" - вы ей сочувствуете?

Оба.

 Отправлено: 08.10.07 21:07. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

чтобы король не делал и как бы себя не вел, он все равно не прав и козел отпущения.

я как раз не уверена в этом, были шансы - но он их прозябал

Olga пишет:

цитата:

Я имела в виду отношение к власти тех, кто недоволен поведением короля с Анжеликой.

значит у вас другое? а какое?

Olga пишет:

цитата:

Решительность и способность не отступать перед препятствиями

но это не "давит". Имхо, давит - когда не допускает отказа, торопит события и дает понять, что вариантов нет.

Olga пишет:

цитата:

Если в обличье Рескатора, значит не засчитывается?

так понимаете, странная штука - Рескатор Анж хотел, а стал Жоффреем - уже-таки расхотел (в сцене с маской ))) Вопрос - кто был настоящий?