Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений

Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.

Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации...
Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю.
Поговорим? Или все это написано уже? :)))

 Отправлено: 19.07.06 16:00. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Согласна. не было там никакого рока.

Можно усмотреть противоположный рок, не Анж приносит неприятности, тем кого любит, а она любит людей,влипающие в неприятности.
Уф, трудитесь как на шахте, Не успеваю отвечать:)

 Отправлено: 19.07.06 16:15. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

она любит людей,влипающие в неприятности

Пожалуй, так и есть :) хочу заметить, что "рок" я закавычила. но вот этим людям, влипающим в неприятности, она доливает масла в огонь. Так, судьбу поэта (по книжной версии) решили памфлеты, на которые его подбила А. (после этого землю стали рыть, чтобы его найти); Жоффрею светили свои неприятности, но к ним добавились Анжеликины скелеты в шкафу, и к тому ж он был сильно отвлечен на нее; в Н.С. Пон-Бриан, а за ним и д'Оржеваль свернули себе головы тока из-за большой любви.
Анна пишет:

цитата:

Никола - бандит, то есть человек с высокой вероятностью попасться полиции или погибнуть в разборке

О, вот по Никола-то она прошлась особенно хорошо. Теоретически, все это могло с человеком и без нее произойти, но... Так приворожила друга детства, что он ничем не может заниматься, только с ней по болотам бегать. Из-за сомнительной истории (с кем? с кем??;) он исчезает из поместья и подается в бандиты. Из-за Анж опять же вздорит с другим бандитом (мог сам по себе повздорить, но мы обсуждаем роман), попадает на галеры. Тут я запамятовала, но по-моему, он поднимает бунт и погибает тоже как-то через нее, а?
нет, ну конечно, в первую очередь социальные особенности нашей героини. а я как написала?

 Отправлено: 19.07.06 16:39. Заголовок: Re:

Я вот что имею в виду. Она их, конечно, привораживала, но их собственные социальные особенности тоже играли свою роль. То есть Анжелику сталкивало с другими авантюрными личностями в силу своих и их характеристик. А дальше уже все шло соответственно.
Вот еще Берн, у него как раз все в порядке :)
Д'Оржеваль - мне кажется, что на его душевный (духовный?) кризис повлял также плен у индейцев, правда, угодил он в этот плен потому, что устраивал неприятности нашим героям. Теоретически он мог оказаться у ирокезов сам по себе, как это происходило с другими иезуитами. И все же его трагедия была заложена в нем самом, уж очень он был радикальным. Такие люди иногда поворачивают на 180 градусов и начинают со всей страстью защищать то, что раньше осуждали.
Пон-Бриан - сам нарвался :) Тут Анжелика, ИМХО, не виновата, разве что своим существованием :)

 Отправлено: 19.07.06 16:44. Заголовок: Re:

Никола, как мне кажется, люмпен по призванию. Был ведь еще и Валентин, он, при всех своих странностях, все же работал мельником. Они, ИМХО, могли еще и оправдывать свои неприятности своей увлеченностью Анжеликой :), пусть подсознательно, пусть этот мотив и не объясняет все.

 Отправлено: 19.07.06 17:12. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Тут Анжелика, ИМХО, не виновата, разве что своим существованием :)

Вот-вот. Самым опасным в ней был именно факт существования. Так-то она не многим смерти желала.
Анна пишет:

цитата:

Никола, как мне кажется, люмпен по призванию

по книге, он таким стал через детскую дружбу с Анж. А, еще характерен пример третьестепенного персонажа - пажа, с которым она из монастыря сбежала, а потом он опять-таки из-за нее погиб на Средиземном море. Социальная опасность для мужчин, которые ею увлекались, налицо. Дегре, имхо, это чувствовал (вот щас я от сколько-нибудь литературного анализа топаю в область домыслов).
Это не бесспорная концепция, и я не особо настаиваю, но чудится мистический привкус (не помню, что на эту тему Ферраджи говорил?) в этой настойчивой характеристике Анж как femme fatale и веренице смертей и неприятностей.
Ну вот, опять мы на обочине темы...

 Отправлено: 19.07.06 17:18. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Вот-вот. Самым опасным в ней был именно факт существования.

Чтобы не уходить на обочину темы. Король говорил про Жоффрея, что он был опасен для королевской власти самим своим существованием. Получается, Анжелика и Жоффрей сами по себе люди опасные, как пассионарии и носители харизмы :)
Надо полагать, что применяя свою энергию в мирных целях, они как бы снижают свою опасность?

 Отправлено: 19.07.06 17:21. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вот еще Берн, у него как раз все в порядке :)

В результате да... а впроцессе он чуть не был повешен.

 Отправлено: 19.07.06 17:22. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

а впроцессе он чуть не был повешен.

Со всей своей компанией :) Мне кажется, заправлял там все же Маниголь, который очень хотел на острова :) Хотя Жоффрей их спровоцировал, увлекшись игрой - прямо в море, хм.

 Отправлено: 19.07.06 17:23. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Надо полагать, что применяя свою энергию в мирных целях, они как бы снижают свою опасность?

судя по количеству смертей вокруг, не так уж сильно но мысль логичная

 Отправлено: 19.07.06 17:25. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, заправлял там все же Маниголь, который очень хотел на острова :)

и Берн, который просто одурел под влиянием Анж :)

 Отправлено: 19.07.06 17:28. Заголовок: Re:

Опять же, ближе к теме. Мне кажется, что у Жоффрея сильнее созидательное начало, а у Анж, не на уровне намерений и действий, а на уровне последствий и побочных эффектов, связанных с мужским к ней вниманием - сильнее разрушительное. Получается что-то вроде противовеса, когда они вместе. Это надо додумать еще.

 Отправлено: 19.07.06 17:35. Заголовок: Re:

А нет ли здесь единства и противоположности инь и ян?

 Отправлено: 19.07.06 17:38. Заголовок: Re:

Почему нет, есть :)

 Отправлено: 20.07.06 06:30. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

не было там никакого рока.

Возможно там его и не было, но автор старается всех навести на мысль о том, что он все же был. Аргументировать могу хотя бы вот чем: а почему с выше перечисленными мужчинами смерть или несчастья не произошли до появления А.? Ну и так по мелочи, все таки это она в большенстве случаев виновата в том, что они шли на необдуманные поступки (Жоффрей-лишняя ночь с женой, Никола-случай на сене, бунт на корабле, поэт-просто глупый влюбленный мужчина, Ферраджи-опять любовь, не стоило приезжать так рано, да и вобще не стоило беспокоиться и т.д.)

 Отправлено: 20.07.06 09:06. Заголовок: Re:

Каssандра пишет:

цитата:

Ферраджи-опять любовь, не стоило приезжать так рано, да и вобще не стоило беспокоиться и т.д.)

ИМХО, еще как стоило - побег-то готовился. Ферраджи даже опоздал, приедь он на день раньше, Анжелика бы дала понять товарищам по побегу, чтобы ее не ждали, и, возможно, погоня за ними не была бы столь упорной - больше бы осталось в живых.