Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений
Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.
Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации... Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю. Поговорим? Или все это написано уже? :)))
Ага. Затронули уже историю о том, как граф свалил от жены, наплевал на ее бедственное положение, вообще забыл, что у него семья была. Может, от обратного, то есть от общих схем опять? Две темы: Жоффрей глазами Анжелики и Анжелика глазами Жоффрея. Кто-то возьмется за масштабную панораму или мне?
По поводу пренебрежения Пейраком семьей в период странствий. Боюсь, что в недрах форума написано все это, ну да ладно, опять поработаю защитником графа ;). Если внимательно почитать, то выясняется, что все не совсем так. Primo, он не мог предположить, что семья его в такой задн… эээ… что положение их настолько тяжело и опасно. Для этого нет никаких предпосылок. Женщина из небогатой, но знатной семьи, у которой масса родных – я тоже не понимаю эту ситуацию. Она в первом романе, помните, просто хотела тихо жить с сыновьями, как зверь, зализывающий раны. Не получилось. Почему – вопросы к автору, я не понимаю. Если мог предположить, то, вероятно, нашел бы и способ передать деньги, защитить хоть как-то. Secundo. Мужчины вообще однозадачные системы. Когда он шнурует ботинки, не спрашивайте, который час. Дайте ему спокойно дошнуровать сначала, это такое нейрофизиологическое устройство. А наш герой не шнуровкой занимался, он выжить пытался. Долго. Сложно. Кто-то где-то писал: почему он не дал знать через отца Антуана, что жив, что он сбежал? Ответ: строго говоря, он не был вполне жив и не то чтобы на свободе. Он уехал из Парижа каторжником и полумертвым. Несколько недель находился почти без сознания. Прошел сложное лечение, которое вроде долго длилось, сколько – он и сам не понимал. «Возвращение в большой секс» - это, в данном случае, возвращение к жизни. Ну, вот так живописно преподнесенное автором. ПЕРВАЯ мысль после того, как он понял, что выжил: где моя жена, дайте мне ее, щас с ума сойду. Да, и сын. И вроде еще ребенок должен быть? Всех, всех сюда. Терцио. А прям щас и сюда никак нельзя. После чего Пейрак ищет любую возможность что-то выяснить о своей семье. Когда наконец выясняет, с момента казни проходит лет шесть. Это сейчас за шесть лет можно получить магистра искусств. В период барокко время шло несколько по-другому.
Это, кстати, существенный момент. Первые несколько лет после казни для главных героев время двигалось с разной скоростью: для нее – убыстрилось, для него – замедлилось.
Вообще-то они и встретились как 2 полноценные личности.
Я о том же Olga пишет:
цитата:
Там она была неопытной провинциалкой, тут дошедщей до полного ничтожества служанкой. В первом случае, было даже лучше, там она себя просто еще не обрела, а во втором себя потеряла.
Ольга, я уже несколько раз обращала внимание, что для Вас достижениями являются только материальные или статусные моменты. это не совсем так :) по крайней мере, согласно автору цикла и моему личному мнению
она не дощла до полного ничтожества,она стала личностью
Она жила на птичьих правах в чужом доме, была прислугой. Причем ее в любой момент могли арестовать, и она даже о ребенке своем не смогла бы позаботится. Любая мелкая сошла могла решать ее судьбу (Бардань, Бомье). Хороша личность. Особенно созданные ею самой для себя условия.
Ольга, я уже несколько раз обращала внимание, что для Вас достижениями являются только материальные или статусные моменты. это не совсем так :) по крайней мере, согласно автору цикла и моему личному мнению
"С таким аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов!" (Катерина Тихомирова Гоше)
Вы меня не знаете и не имеете право судить что для меня чем является. Если из моих сообщений вы только ЭТО и видите, значит вы не понимаете о чем я говорю. А вешать ярлыки не нужно, оскорблять - тем более. Утверждать, что вы понимаете книгу (или автора) правильно, а другие нет - субъективность.
ну что ж приступим. Попытаюсь писать в порядке следования книг. Что такое счастье для кого-то это красивые украшения и достатоток для меня счастье в любви. Да я хочу любви, но не понимаю, почему я должна выйти замуж за графа Пейрака хотя всем от этого будет только лучше. Господи как же я боюсь встречи с ним!!! Вот свершилось я его увидела более уродливого типа я никогда в жизни не встречала, я не могу быть его женой, тем более отдаваться его ласкам и любви. Хотя я не могу не отметить, что он все таки очень нравиться женщинам, он умен, обаятелен, красивый голос, в нем очень много достоинств, но все же я его боюсь, а точнее боюсь себя. Как я не могла раньеш не заметить какое красивое у него лицо вернее та часть что не искажена шрамами), и с какой честью он выходит из щекотливых ситуаций. Он настоящий мужчина. Есть-то что, то такое что я должна понять и разобраться и в себе и в нем.... Я знаю, что это но так страшно произнести эти слова вслух, да я люблю его, но в тоже время боюсь боюсь тех чувств, что он во мне вызывает. Какой же я была глупой раньше, хотя я должна была к этому прийти да я люблю его но не за что-то а вопреки всему. Он хромой но у него чудесный голос, он не красивый, но он умен и обаятелен, в конце концов он ЛЮБИТ меня, а мне большего и не надо. Мы ничем не угрожали королю, они не смеют отнять его у меня. Даже стоя на Паперти ты излучаешь силу и мощь и я люблю тебя даже такого. Почему ты оставил меня ты не имел права ведь ты такой умный сильный почему ты не предусмотрел все заранее....я тебя ненавижу, и чем сильнее ненависть тем сильнее и любовь, тем хуже для тебя АНЖ тебе прийдеться из этой истории выбираться самой.... Он жив он приходил сюда... я найду его... чего бы мне это не стоило... т.к. по прежнему продолжаю любить, любого бедного или богатого здорового или больного. Мне надо разобраться в себе и в нем в своих чувствах к нему. Сесть и все спокойно обдумать. КОгда-то я любила его, но это было очень давно. Но кого по сути дела я любила???? Ведь я мало его знала тогда, а сейчас знаю и понимаю еще меньше. Я любилатогда его нежного умного страстного , отзывчивого, предусмотрительного. Но в тоже время я его не знала и вот сейчас он передо мной я не могу сказать что он осталсяч таким как прежде он изменился и очень сильно. Т.к. жил сам и привык поступать по собственному разумению. От него мало осталось прежнего Жоффрея, но нужен ли мне прежний. Я люблю этого сильного мужественного готового к любым опасностям, умеющим защищаться, прежнего графа уже не будет разве, что далекий отголосок типа в манере поведения, но ведь и я не такая как была 15 лет назад, я тоже стала другой. Самое главное, что он выжил, он здесь и рядом, и мы сумеем преодолеть те трудности потому-что я уверена где-то глубоко внутри души уверена, что он любит меня. У него конечно есть ко мне масса претензий как и у меня к нему, но тем неменее не может любовь наша любовь просто так умереть. Ведь меня тянет к нему с той первой встречи на Средиземноморье, еще тогда я глубоко внутри чувствовала что-то но была занята мыслью о побеге и не сумела разобраться во всем. Как итог всему могу подвести следующее АНЖ любила Жоффрея всегда. И он в ее глазах всегда был ну скажем так настоящим мужщиной как она сказала кажеться в книге АНжелика в любви... какая разница куда ты мой муж, и все чего хочешь ты хочу и я и я пойду за тобой куда угодно, потому-что люблю и доверяю.
упс сколько накатала...... Ольга я считаю что все равно то положение для АНЖ было потимальным вариантом по сравнению с постелью короля, к тому же она хотела отплыть в Америку. Еще сама без протестантов ну а потом все пошло и поехало. Временная потеря контроля ситуации еще не говорит о том, что человек не являеться личностью, личность проявляеться в том, как эта персона выходит из конкретных ситуаций.
личность человека это не только то как ты можешь помочь себе чаще она проявляеться в том как ты можешь помочь другим. Вот скажите накой надобыло тащить ей за собой эту кагалу протенстантов в Америку ведь спокойно могла уехать без них. Но не уехала т.к. оан понимала, что ждет этих людей она любила их и понимала что те всего навсего пострадают за веру лишь за то что они протестанты. Она сильная и мужественная личность. И даже то, что у нее не было никаких прав еще не говорит, о том что если ты не имеешь право решать ситуацию значит ты не личность.
Она жила на птичьих правах в чужом доме, была прислугой. Причем ее в любой момент могли арестовать, и она даже о ребенке своем не смогла бы позаботится. Любая мелкая сошла могла решать ее судьбу (Бардань, Бомье). Хороша личность. Особенно созданные ею самой для себя условия.
Да, конечно. Ее попытки самореализации потерпели, IMHO, безоговорочный провал. Но тот факт, что она начинает в конце "Бунтующей" предпринимать нечто похожее на конструктивные действия, я думаю, говорит о том, что наблюдается тенденция к выходу из того душевного кризиса (характеризиующего скорее отсутствием конструктивности, чем ее присутсвием ), в котором она находилась до этого. Что конечно в долгосрочной перспективе не о чем не говорит. Этим собственно мне эта книга и нравится. Она кончается непонятно (IMHO). Она конец чего-то и начало чего-то. Она может в будущем всего достичь и всего добится или наоборот, все может кончится значительно хуже.
Что-то я не совсем в тему написала:)
Olga пишет:
цитата:
Мы обсуждаем книгу, а не мою персону.
Ольга, не обижайтесь:)))) Ginger просто думает, что правда существует, хотя на самом деле ее нет. А если автор и хотел сказать что-то конкретное, то видимо ей это не удалось, раз мы так разнообразно трактуем ее слова.
конечно правда существует только у всех она своя:) почему не удалось не бывает жвух одинаковых мнений. Вот если бы ей не удалось что-то сказать тогда бы книг была скучно и небыло бы здесь спора и дискуссии, а все мирно сошлись на мнении, что книга отстой и читать ее по второму пятому десятому разу не стоит.
PinkPanther, какая тут правда, мы обсуждаем серию романов :))))) А автор цикла действительно очень настойчиво подталкивает к некоторым выводам, повторяет, разжевывает. Например, пару раз через соображения Дегре: о том, что бездушный, циничный двор не для нее; когда он видит ее перед отъездом, что он думает? Анж очистилась. Это концептуальный момент, и не мне он приснился.
Olga, не обижайтесь, пожалуйста. оскорблять я точно никого не хочу. Вот что бывает, когда кратко выражаешь свои мысли :) Но ведь такое понятие, как личность, не очень связано с общественным и материальным положением. Личность... ну допустим, в контексте этих книг - это способность мыслить самостоятельно, принимать сложные решения, отвечать за них... Это не означает, что "личность" должна полностью обезопасить своих близких. Но заботиться о других в любой, даже очень сложной ситуации...
PinkPanther пишет:
цитата:
Да, конечно. Ее попытки самореализации потерпели, IMHO, безоговорочный провал.
На сто процентов несогласна. Самореализацию эта дама устроила себе многогранную. Раз- принцесса преступного мира; два - успешный коммерсант; три - укротительница диких зверей (Филипп); четыре - возлюбленная короля (вершина придворной карьеры женщины); ну, пять - военоначальник. Поражение потерпела только на последнем поприще, но там никакой победы не замышлялось в принципе. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный :) но смогла ведь поднять провинцию??? Другое дело, что она в какой-то момент начала осознавать: придворная карьера - не ее стезя, а все предыдущее было как бы ступенями на пути вверх. Период Ла-Рошели, на который все указывают в смысле ее как бы провала - просто подготовка к следующему витку самореализации. И в Америке, кстати, она была не просто "женой", а фактически соправительницей, партнером мужа. Это далеко от киндер-кюхен-кирхе :)))))))))) Самореализация - это не обязательно поступательное движение вверх. Это - раскрытие новых граней. В Америке она более-менее смогла собрать их воедино. Да! Забыла, она ж еще медик.
Olga пишет:
цитата:
Она жила на птичьих правах в чужом доме, была прислугой.
Тут такая версия. Это было и искуплением за несделанное прошлом, что ли. Если почитать, она была не вполне прислугой. Она давала детям (да и другим обитателям заодно) из этого дома любовь, заботу, которую недодала собственным сыновьям. Меняла весь уклад дома, занималась будущим и проблемами семьи. ничего себе служанка. Это вопрос духовности. Вернемся к мыслям Дегре - это было очищением. Да, простите за графоманию, девушки, но что же делать - коротко только обидеть можно :)
да можно было и длинее написать да токо пардон дете проснулось и все время с мысли сбивало, поэтому так сбивчиво и написано.... а че такое эссе?:) если вечером получиться, то сяду и напишу нормально:) вернее добавлю то, о чем забыла. Хотя мои писательские таланты заставляют желать лучшего.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), в котором она находилась до этого. Что конечно в долгосрочной перспективе не о чем не говорит. Этим собственно мне эта книга и нравится. Она кончается непонятно (IMHO). Она конец чего-то и начало чего-то. Она может в будущем всего достичь и всего добится или наоборот, все может кончится значительно хуже. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума