Отправлено: 18.11.08 20:39. Заголовок: Геральдика в романе

Как-то во время прочтения романа, я не уделила данной теме должного внимания )) И вот возник у меня вопрос... А присутствует ли в книгах линия геральдики? Например, какой герб был у графа Пейрака? У Плесси-Бельера?
А если не было упоминаний - то как вы себе эти гербы представляете?

 Отправлено: 25.11.08 20:04. Заголовок: Xvost пишет: А поче..

Xvost пишет:

цитата:

А почему нет? ))

Да собственно это закон нарушает. Тогда пускай и от золотухи лечит.

 Отправлено: 25.11.08 20:07. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да собственно это закон нарушает.

Каким образом, если данный титул официально не используется? А на слуху - так пусть хоть Папой Римским зовут - коли ума хватит.

 Отправлено: 25.11.08 20:09. Заголовок: К тому же у Голон бы..

К тому же у Голон был такой прецедент - Колена все в Марокко называли Король рабов, причем на полном серьезе. А среди рабов были и дворяне. Я считаю, и Пейрака могли называть графом Тулузский. Еще прецедент вспомнила -колдунью в Ньельском лесу всегда звали Мелюзиной, как фею.

 Отправлено: 25.11.08 20:11. Заголовок: Дамы. вы серьезно. В..

Дамы. вы серьезно. Вы не видите разницы между прозвищем "Король рабов" и титулом графа Тулузского. Да, не было графа Тулузского, но титул-то не свободен - он принадлежит королевскому домену. вместе с землями и всей собственностью. Вот Великий хромой из Лангедока - пожалуйста. но не граф же де Тулуз.

 Отправлено: 25.11.08 23:16. Заголовок: Аквитании? :sm20: ..

Аквитании?

 Отправлено: 26.11.08 09:29. Заголовок: allitera пишет: Тог..

allitera пишет:

цитата:

Тогда пускай и от золотухи лечит

на пару с коленом, в две смены, чтобы оздоровить средиземноморье

 Отправлено: 26.11.08 09:54. Заголовок: sorbonne пишет: на ..

sorbonne пишет:

цитата:

на пару с коленом, в две смены, чтобы оздоровить средиземноморье

Угу.

 Отправлено: 26.11.08 13:12. Заголовок: А мне лично непонятн..

А мне лично непонятно в чем собственно проблема? Пейрак, как единорог - "существо вымышленное и в природе не существующее". Это художественный персонаж художественного произведения, а посему может быть хоть потомком графов Тулузских, хоть самого царя Соломона... Если автор захочет. Можно включить фантазию и напридумывать, что он потомок какой-то ветви этого древнего рода, а титул его дедушке, например, заново вручил какой-нибудь Генрих 4 за заслуги перед отечеством. А потом, когда граф "умер" и был лишен всех титулов, последний Луи вручил сыночку. Кстати в последующих томах, Жоффрей не называет себя больше графом Тулузским, только графом де Пейрак. Это же роман, доля выдумки и фаетазии неизбежна, к нему нельзя подходить с такими строгими критериями.

 Отправлено: 26.11.08 13:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Пейрак, как единорог - "существо вымышленное и в природе не существующее". Это художественный персонаж художественного произведения, а посему может быть хоть потомком графов Тулузских, хоть самого царя Соломона...

ДА!! ДА!! Двумями руками!!

 Отправлено: 26.11.08 14:10. Заголовок: Леди Искренность :s..

Леди Искренность

 Отправлено: 26.11.08 17:32. Заголовок: Спасибо! И еще хотел..

Спасибо! И еще хотела сказать: в мировой литературе сучествует 100 и 1000, а может и 1000000 (если учесть любовные романы) книг, в которых герои графы, герцоги, маркизы и прочие представители дворянства. Так вот в мире не наберется столько графств и герцогств, сколько этих героев, и у части этих героев безусловно реально существующие фамилии (часто громкие), а у некоторых и реальные исторические прототипы. Так вот, что же теперь всех писателей, использовавших в своем произведении истинный титул предавать анафеме? Я с этим категорически не согласна и не считаю присвоение графу де Пейраку титула графов Тулузских авторским ляпом, а лишь авторским ходом. Ей нужно было сделать графа одним из самых знатных людей в Лангедоке, а это имя самое громкое, и она дала графу это имя. И правильно сделала!

 Отправлено: 26.11.08 17:51. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И еще хотела сказать: в мировой литературе сучествует 100 и 1000, а может и 1000000 (если учесть любовные романы) книг, в которых герои графы, герцоги, маркизы и прочие представители дворянства.

боже упаси )) Но как-то большинство из этих книг и не претендует на историческую достоверность )) У Голон же настолько много ссылок на исторические реалии, что весьма обидно за такие ляпы.

 Отправлено: 26.11.08 17:59. Заголовок: Xvost пишет: У Голо..

Xvost пишет:

цитата:

У Голон же настолько много ссылок на исторические реалии

А что бы Вы предложили Голон? Реальное иторич лицо столь же знатного происхождения, но с новой "легендой"? Или никому не изв дворянчика, но это юы разрушило основу сюжета.

 Отправлено: 26.11.08 18:03. Заголовок: sorbonne пишет: А ч..

sorbonne пишет:

цитата:

А что бы Вы предложили Голон? Реальное иторич лицо столь же знатного происхождения, но с новой "легендой"? Или никому не изв дворянчика, но это юы разрушило основу сюжета.

Самое смешное, что не нужно ни того, ни другого. Пейрак мог сколько угодно быть потомком графов Тулузских, но он никак не мог носить данный титул. По-моему, этот факт особо на знатность рода не влияет ))

 Отправлено: 26.11.08 18:13. Заголовок: Во уж рещение - замо..

Во уж рещение - замочить Пейрака. чтобы передать титул. Если бы читали внимательно. то поняли, что к моменту приезда графа уже родился граф тулузский - так что он теперь должен умереть - хорошенькое окончание романа.

Xvost пишет:

цитата:

боже упаси )) Но как-то большинство из этих книг и не претендует на историческую достоверность )) У Голон же настолько много ссылок на исторические реалии, что весьма обидно за такие ляпы.

Правильно - нельзя приравнивать Голон к этому роду литературы - зачем она часами просиживала в Версальских архивах. Чтобы сварганить то. о чем тут упомянули достаточно все навыдумывать, а не вдыхать вековую пыль манускриптов.