Отправлено: 22.06.07 19:18. Заголовок: Анжелика и Секс - 2

Я думаю к этой теме предисловий не нужно.

Начало здесь

 Отправлено: 02.11.08 22:26. Заголовок: allitera пишет: Вед..

allitera пишет:

цитата:

Ведь король - это близкий персонаж, куда ближе Дегре. Даже ближе Фила.

не выделяла бы короля так категорично.
и на короля трудно повлять - он исторический персонаж.

 Отправлено: 02.11.08 22:35. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

не выделяла бы короля так категорично.

Это факт. Сама Голон делает на него упор. А сейчас уж даже слишком сильно. Это с ним боролся Пейрак. это он сторона любовного треугольника. это его одного Пейрак признавал за соперника. Куда уж ближе.
А трудно- не трудно. это не тот аргумент, который движет автором.

 Отправлено: 03.11.08 02:55. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

надо перечитать книгу. почему мнения наши так разделились?

Потому что мы все тут по разному читаем одну книгу. И дело не в разных переводах. Вернее, не только в них. А в разных восприятиях.

 Отправлено: 03.11.08 09:33. Заголовок: Спика пишет: Потому..

Спика пишет:

цитата:

Потому что мы все тут по разному читаем одну книгу.

просто все судят со своей колокольни. приписываем персонажам свои мысли. проводя аналогию - я же нормальный человек, и он нормальный - значит наши мысли должны совпадать.
и закрываем глаза на те места в книге, которые нам не нравятся. Мол, Анн Голон совсем этого не имела ввиду, и всё это происки врагов.)

 Отправлено: 03.11.08 15:48. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

просто все судят со своей колокольни. приписываем персонажам свои мысли. проводя аналогию - я же нормальный человек, и он нормальный - значит наши мысли должны совпадать. и закрываем глаза на те места в книге, которые нам не нравятся. Мол, Анн Голон совсем этого не имела ввиду, и всё это происки врагов.)

Ну не обязательно так. Судить со своей колокольни - это не есть плохо. Ну посудите сами...с чьей еще колокольни вы можете судить как ни со своей собственной. Начнете судить с чужой - и это уже будет сильно смахивать на шизофрению или рвздвоение личности.
Понятие "нормальности" тоже еще то...Это некая усредненная величина, которая часто меняется...Что в одну эпоху было вполне нормальным, то в другую уже вообще ни в какие ворота...

 Отправлено: 03.11.08 18:40. Заголовок: Спика пишет: Ну пос..

Спика пишет:

цитата:

Ну посудите сами...с чьей еще колокольни вы можете судить как ни со своей собственной.

Но можно же постараться и на минуточку - отодвинув свою личность в сторонку - попробовать увидеть то, что написал автор? Это же не специализированная литература, здесь всё ясно любому человеку, не обладающему глубокими заниями в психологии и даже в теории литературы.

 Отправлено: 03.11.08 23:43. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

отодвинув свою личность в сторонку - попробовать увидеть то, что написал автор? Это же не специализированная литература, здесь всё ясно любому человеку, не обладающему глубокими заниями в психологии и даже в теории литературы.

Это невозможно. Это же художественное произведение. Как раз инструкцию понять адекватно замыслу того, кто ее писал - гораздо легче. А художественное произведение допускает множество смыслов в его интерпретации. Это как картина или фильм...Каждый оценивает и воспринимает в зависимости от уровня своего интеллекта, индивидуальных предпочтений, уровня развития вкуса, культуры, возраста и т.д.
Здесь нет и быть не может единого и правильного для всех мнения.

 Отправлено: 04.11.08 10:10. Заголовок: Спика пишет: Каждый..

Спика пишет:

цитата:

Каждый оценивает

вот именно, что ОЦЕНИВАЕТ по разному: на 5 баллов, 10 или 0. А смысл может быть только один - который вложил автор. И если возникает недопонимание - значит просто недостаточно хорошо написанно. Или недостаточно внимательно прочитано.

 Отправлено: 04.11.08 11:27. Заголовок: -Пейрак ревновал силь..

Пейрак ревновал сильнее всего не к королю, а к Колену, я бы не ставила короля на третье место по значимости в жизни Анжелики. Он играл важную роль в её жизнь только как король, а как мужчина вряд ли. Да её тянуло к нему, но у нее так давно не было секса, к тому же не в его постель она прыгнула, когда ей захотелось. Она хотела мужчину, а король был под рукой и отпугивал всех остальных, поэтому она и думала с ним закрутить.
И еще - не считаю ни короля ни Анжелику виноватыми в гибели Фила. Его нужно было убить, а то как иначе на горизонте мог опять появиться Жоф. Анн убила его достаточно логично -он воин и смерть свою найдет на войне. Конечно, его мучала ревность, ведь АНЖ нравилась королю и он не мог её отдать ему, ведь тогда он уже любил её. Но ставить какие-то точки мешает наличие каких-либо мыслей героя, его размышлений.
-

 Отправлено: 04.11.08 11:38. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

вот именно, что ОЦЕНИВАЕТ по разному: на 5 баллов, 10 или 0. А смысл может быть только один - который вложил автор. И если возникает недопонимание - значит просто недостаточно хорошо написанно. Или недостаточно внимательно прочитано.

Что ж вы так прямо "оценивает" понимаете?:) Я не имела в виду выставление оценок как в школе))) Хорошо, заменяю "оценивает" на "воспринимает".
А в целом, нет. Очень часто с художественными произведениями происходит такая история. Автор,творя его, вкладывал один смысл...а произведение начало жить своей жизнью...и люди увидели в нем совершенно другие смыслы или на порядок больше смыслов. И это нормально. Между людьми нет и не может быть адекватного понимания.. Об этом еще Тютчев писал, да и не только он:
"Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь."
:) И совершенно верно сказано.

 Отправлено: 04.11.08 11:41. Заголовок: Шантеклера пишет: О..

Шантеклера пишет:

цитата:

Он играл важную роль в её жизнь только как король, а как мужчина вряд ли.

ППКС!

 Отправлено: 04.11.08 12:29. Заголовок: Шантеклера пишет: И..

Шантеклера пишет:

цитата:

И еще - не считаю ни короля ни Анжелику виноватыми в гибели Фила. Его нужно было убить, а то как иначе на горизонте мог опять появиться Жоф.

Вот этой фразой вы опровергли любовь к Колену. Раз для того. чтобы появиться на горизонте Ж не должна присутствовать другая любовь. то значит Колен этой любовью не был. в отличие от Фила. Кстати. когда она орписывала про что-то такое. что ее тянуло к Пейраку, Колену и Огру. она ничего не сказала про Фила. которого любила - тут сомнений нет.

Шантеклера пишет:

цитата:

Он играл важную роль в её жизнь только как король, а как мужчина вряд ли.

Т.е. по-вашему выходит, что он мог быть женщиной и ничего бы в книге не изменилось?

 Отправлено: 04.11.08 14:41. Заголовок: allitera пишет: Т.е..

allitera пишет:

цитата:

Т.е. по-вашему выходит, что он мог быть женщиной и ничего бы в книге не изменилось?

Странный вопрос. Играл важную роль или не важную в данном контексте значит что не хотела его Анжелика как мужчину...Понимаете это?

allitera пишет:

цитата:

Вот этой фразой вы опровергли любовь к Колену.

Не перестаю удивляться тому, как странно и искусственно вы проводите параллели

allitera пишет:

цитата:

Раз для того. чтобы появиться на горизонте Ж не должна присутствовать другая любовь. то значит Колен этой любовью не был. в отличие от Фила.

???? :)
Мда.
Вы сами то понимаете что написали?)))

 Отправлено: 04.11.08 18:45. Заголовок: allitera пишет: Шан..

allitera пишет:

цитата:

Шантеклера пишет: quote: И еще - не считаю ни короля ни Анжелику виноватыми в гибели Фила. Его нужно было убить, а то как иначе на горизонте мог опять появиться Жоф. Вот этой фразой вы опровергли любовь к Колену. Раз для того. чтобы появиться на горизонте Ж не должна присутствовать другая любовь. то значит Колен этой любовью не был. в отличие от Фила. Кстати. когда она орписывала про что-то такое. что ее тянуло к Пейраку, Колену и Огру. она ничего не сказала про Фила. которого любила - тут сомнений нет.

Любовь к Колену была яркой, но кратковременной. И он не был её мужем. Только муж мог стать Пейраку преградой. А любовь к Колену быстро закончилась, так как "с глаз долой, из сердца вон". Тем более мятеж и выкидыш не способствовали долгим воспоминаниям.

 Отправлено: 04.11.08 18:50. Заголовок: Шантеклера пишет: Л..

Шантеклера пишет:

цитата:

Любовь к Колену была яркой, но кратковременной

Так это страсть. Любовь чувство постоянное. Просто порой за нее принимается что-то другое. Хотя бы влюбленность.
Шантеклера пишет:

цитата:

муж мог стать Пейраку преградой.

Ну даешь. Когда это узы брака играли такую важную роль для этих двоих?