Отправлено: 22.06.07 19:18. Заголовок: Анжелика и Секс - 2

Я думаю к этой теме предисловий не нужно.

Начало здесь

 Отправлено: 02.11.08 20:16. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Наверное, она дала понять, что если Филипп будет плохо себя вести (с ней), то у неё не останется другого выбора.

У меня не было такого впечатления. Что мол, ты муж мой не расслабляйся, у меня если что есть запасной вариант. :)

 Отправлено: 02.11.08 20:22. Заголовок: надо перечитать книг..

надо перечитать книгу. почему мнения наши так разделились? когда читала никаких непонятных моментов не было.
конечно, что написано пером - не вырубишь топором. но иногда, когда слова скупы, нужно .... доходить своим умом и дочувствовать сердцем.

 Отправлено: 02.11.08 20:28. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

он не покончил собой, но вполне бы мог.

Даже и не знаю что сказать. Еще он мог выучить английский и танцевать сарабанду. Так гипотетически. :)

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

надо перечитать книгу. почему мнения наши так разделились? когда читала никаких непонятных моментов не было.

Мне кажется в том не ваша вина. К сожалению переводы не только ухудшали книгу. но порой ее переиначивали. А так как переводов несколько, то и вариантов тоже. Плюс еще кино наслаивается. Порой принимаешь события фильма за книжные.

 Отправлено: 02.11.08 20:30. Заголовок: ну а песенка, котору..

ну а песенка, которую пел Кантор? Она есть в книге? Если да - то это не просто так. В художественном произведении не должно быть ничего лишнего, всё для чего-то.

 Отправлено: 02.11.08 20:41. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Если да - то это не просто так. В художественном произведении не должно быть ничего лишнего, всё для чего-то.

Верно там же написано об этом юморном эпизоде. Ведь кому пел Кантор - обманутой королеве. И Анжелика проводит параллель. что Мария-Терезия никогда не сможет. подобно Марии Медичи отправить букет отравленных цветов.

 Отправлено: 02.11.08 20:45. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анжелика проводит параллель. что Мария-Терезия никогда не сможет. подобно Марии Медичи отправить букет отравленных цветов.

ну там же не только про отравленные цветы. так ещё и другие параллели провести можно (и нужно).

 Отправлено: 02.11.08 20:54. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

ну там же не только про отравленные цветы. так ещё и другие параллели провести можно

Еще одна есть и она проводится. " Мой долг служить не щадя головы и не жалея сил, но если бы это были не вы. жестоко бы я отомстил" Тем. что дл Фила служба на первом месте.

 Отправлено: 02.11.08 21:07. Заголовок: занудство какое-то п..

занудство какое-то получается.

 Отправлено: 02.11.08 21:09. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

занудство какое-то получается.

Что, честь - занудство?

 Отправлено: 02.11.08 21:24. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что, честь - занудство?

честь? вот чтобы честь ни с какой стороны не пострадала - Филиппу и пришлось покинуть нас)))
мне кажется, вы рассматриваете Филиппа отдельно от книги. И это не историческая хроника. Это художественное произведение. Все персонажи нужны, чтобы раскрыть общий смысл. Не может просто персонаж пройти так параллельно - и уйти на войну делать карьеру. Куда уж дальше-то делать? Он вроде уже всех возможных высот добился на своем поприще?

 Отправлено: 02.11.08 21:42. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

вот чтобы честь ни с какой стороны не пострадала - Филиппу и пришлось покинуть нас))) мне кажется, вы рассматриваете Филиппа отдельно от книги. И это не историческая хроника. Это художественное произведение. Все персонажи нужны, чтобы раскрыть общий смысл. Не может просто персонаж пройти так параллельно - и уйти на войну делать карьеру. Куда уж дальше-то делать? Он вроде уже всех возможных высот добился на своем поприще?

Просто есть персонажи, которые лишь касаются и уходят из жизни Анжелики. А вы хотите пустить роман по замкнутому кругу - не давая возможности развиваться каждому персонажу. Если появился пистолет. то он должен выстрелить.ю Такая плоская предопределенность крайне скучна. В чем тогда интерес, если сюжет детерминирован. Именно неожиданность. неординарность событий. Знаете раньше я порой представляла себе. а вот АНж возвращается во Францию, а Фил жив - ну там всякое можно найти объяснения. Главное - она его мертвым не видела. И что дальше. Она жена графа, но и к Филу есть чувства.

 Отправлено: 02.11.08 21:51. Заголовок: allitera пишет: вот..

allitera пишет:

цитата:

вот АНж возвращается во Францию, а Фил жив -

нелогично. зачем Филиппу инсценировать свою смерть?

allitera пишет:

цитата:

Такая плоская предопределенность крайне скучна.

плоская или выпуклая - а что поделать? не вы и не я автор романа.)

allitera пишет:

цитата:

Просто есть персонажи, которые лишь касаются и уходят из жизни Анжелики.

это какие-то совершенно третьестепенные персонажи. А те, что повиднее - у них один способ уйти из жизни Анжелики - уйти из жизни вообще.)
Меня саму это напрягает.

 Отправлено: 02.11.08 22:02. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

плоская или выпуклая - а что поделать? не вы и не я автор романа.)

Но у автора и нет этой плоскости. Иначе меня бы тут не было.

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

нелогично. зачем Филиппу инсценировать свою смерть?

Зачем инсценировать - можно найти причину этой псевдосмерти. Но я же не утверждаю. что это так. Я просто говорю. что так фантазировала. Не думаю. что Фил на самом деле остался жив.

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

это какие-то совершенно третьестепенные персонажи. А те, что повиднее - у них один способ уйти из жизни Анжелики - уйти из жизни вообще.)

Да, ладно. Не дождетесь. По важности король на третьем месте - и он никуда не денется и не уйдет. И с собой не покончит, в монастрь тоже не пойдет. А останется, живя своей жизнью. Так что не напрягайтесь. Прелесть романов Голон в отсутствии предопределенности. Порой мне кажется. что она до конца не знала. как завершит очередную книгу - отсюда и высказывания. которые порой не реализовывались.

 Отправлено: 02.11.08 22:16. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не дождетесь.

так король и не ушел из жизни Анжелики!
И Дегре (вот тоже исторический персонаж). Никто не пропал бесследно. Даже маленький паж Анри и тот всплыл.
так что у них - персонажей этих(близких главной героине) 2 пути. (Даже папашу Бурже Анн Голон не пожалела - обязательно ему надо было сгореть в своей таверне? сюжет от этого пострадал бы?)

 Отправлено: 02.11.08 22:21. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

так король и не ушел из жизни Анжелики!

Правильно. Тогда зачем говорить, что жизнь любого персонажа предопределена влиянием Анжелики. Ведь король - это близкий персонаж, куда ближе Дегре. Даже ближе Фила.