Отправлено: 13.06.08 15:36. Заголовок: Самая трогательная сцена... - 2

"Анжелика" заставляет испытать разнообразные чувства) а что тронуло вас настолько, что вызвало слезы?? слезы умиления, светлой печали.

 Отправлено: 24.10.08 20:04. Заголовок: Пон-Бриан шел напрол..

Пон-Бриан шел напролом, видел то, что хотел видеть. А на самое явное -чувства глагеров - смотрел сквозь пальцы - я её освобожу и прочее мне вспонимается. Он -солдафон - этим все сказано, а Анж подобных типов не выносит. Да и вообще нельзя к даме приставать тем более под крышей её дома, да еще грубо так. Конечно, Пейрак мог дать ему уйти, но не дал - это его право - нельзя трогать чужих жен. Дуэль была честная, никто никого не убивал, а Пон-Бриану не надо было забывать тренироваться на шпагах, ведь это оружие дворянина. Пейрак ведь на Средиземноморье не в кораблики играл, тоже был боевой офицер - шансы были равны. Мог умереть и Пейрак. Но если видишь, что соперник силен как бык, имей это в виду, когда будешь лапать его жену. А то, что Пон-бриан был популярен среди дам, так это же Квебек, там нормальных и свободных мужчин -раз, два и обчелся. Да и вообще -ну не нравились Анжелики такие типы, она что должна свои вкусы менять. На счет грубость в шестом томе -сам Пейрак говорит, что Средиземное море не учит нормально с женщинами обращаться, пришлось ему как жену снова обрел, вспоминать галантное обращение. Аллитера -Пейрак во времена Нового Света уже был очень богат - неужели вы думаете, что он на Средиземноморье состояние не сколотил?!

 Отправлено: 24.10.08 20:17. Заголовок: Кьяра пишет: А можн..

Кьяра пишет:

цитата:

А можно примеры? Мне кажется, что тут, опять же, сложно разделять, что для кого. Анжелика и Пейрак - семья. У них есть задачи, ответственность перед людьми. Понятно, чем-то нужно поступиться, Пейрак тоже чем-то поступался ради дела. Это нормально. Вопиющих случаев я не помню.

случай с помилованием гугенотов. Анж молила. а он уже тогда знал, что их не повесит. так как ему нужны колонисты. Но посмотреть на унижающуюся жену - нет такого он пропустить не мог.
Случай с Коленом - понятнро. что для Анж весьма двусмысленно жить с таким губернатором. более того она и просить не осмелится. но ему нужен губернатор - плевать на чувства остальных. на мнение колонистов - я так решил.

Шантеклера пишет:

цитата:

Он -солдафон - этим все сказано,

за это смерть не присуждается.
Шантеклера пишет:

цитата:

а Пон-Бриану не надо было забывать тренироваться на шпагах, ведь это оружие дворянина.

Это в лесу с медведями? Но тут я не говорю, что Пейрак исподтишка убил. но он явно не считал, что рискует, скорее он рисковал не добраться до дома.

Шантеклера пишет:

цитата:

так это же Квебек, там нормальных и свободных мужчин -раз, два и обчелся.

Здрасте, приехали. в Квебеке были проблемы с невестами - а вот женихов масса.

Шантеклера пишет:

цитата:

Аллитера -Пейрак во времена Нового Света уже был очень богат - неужели вы думаете, что он на Средиземноморье состояние не сколотил?!

Средиземноморские богатства ему пришлось забыть - это есть в книге. А в Новом свете он стал богатеть так как поднимал со дна золото испанских галионов.
Но еще раз напомню. деньги в те времена не все. Только сейчас прослушала интервью с Голон - она своих героев поместила в эпоху. в которой они жили по правилам тех времен. Хотя и позволила некоторые особенности поведения современности, но поведения. характеров. а не обычаев того времени.

 Отправлено: 24.10.08 20:26. Заголовок: allitera пишет: Тол..

allitera пишет:

цитата:

Только сейчас прослушала интервью с Голон - она своих героев поместила в эпоху. в которой они жили по правилам тех времен. Хотя и позволила некоторые особенности поведения современности, но поведения. характеров. а не обычаев того времени.

Да, интервью информативное и душевное. И ведущие не мешали, как это часто бывает, когда автора обрывают на полуслове, не дают высказаться. Тут нормально с этим. Упор на историзм, о котором говорит сам автор, мне очень понравился. И понравилось про то что это герои 17 века, пусть и похожие чем то на современных людей.

А про Пон-Бриана, так помнится, сам Пейрак говорил, что дело не в лейтенанте, а в том, что следом за ним могли прийти другие. Вот он так для острастки других его и укокошил.

 Отправлено: 24.10.08 20:28. Заголовок: Нормальных женихов -..

Нормальных женихов -очень мало. Вряд ли наша Анж увлеклась бы каким-нить траппером. Вот скажите, кто из первых лицц Квебека был свободен - Фронтенак женат, д, Арребуст тоже, Ломени-Шамбор -монах, Бадрань - но это не ёё тип. Да там еще кучу народу, но меня никто не зацепил из всего показанного нам населения Квебека -а нам показали самые сливки. Д, Эвре, но Анж любит мужчин мужественных (внешне). А Пейрак где по вашему тренировался - на золотоносных рудниках? Ведь они жили практически в равных условиях в последнее время, что мешало Пон-Бриану заняться фехтованием, ведь так или иначе он жил не на необтаемом острове.
Вы считаете, что обладание большими и богатыми землями плюс договоры с местным населением ничего не стоят? В той ситуации это представляла большие силы. При большом желании Пейрак бы смог отхватить большой кусок французской Канады, но он не завоеватель по природе, а исследователь. Не думаю, что у него ничего не осталось на Средиземноморье - в одном из самых последних томов Анж упоминала его виллу, на которой розы растут и он обещал её туда отвести. Так что он оставил кое-что на Средиземном.

 Отправлено: 24.10.08 20:30. Заголовок: Так вот, у нас есть ..

Так вот, у нас есть два, по мнению многих безвинно убиенных - Жермонтаз и Пон-Бриан, и два незаслуженно прощенных - Эскренвиль и Бардань. Но не будем забывать, что у автора тут нет ошибок, каждый поступок/непоступок героя лично для меня логичен, целесообразен и объясним в конкретном месте и в конкретное время.
Начну с того, что Пейрак действительно не мальчик из церковного хора и при ближайшем рассмотрении не столь изысканен и галантен, насколько сам себя позиционирует. Это игра. На самом деле ему действительно отпущенно мало жалости, он властен, он подавляет, он подчиняет, он доминирует. Этим и привлекает. Смесью поклонения даме и способностью эту даму завоевать, подчинить. Если помните "это счастье быть рабой такого человека".
Это первое. Второе:он очень тонко чувствует ситуацию и обстоятельста и поступает именно так, как диктуют ему они. Третье - он предугадывает, что от него ждут окружающие люди, читатели и, прежде всего жена.
Жермонтаз. Начну с того, что этот тип бесил Пейрака априори, одним своим видом. Он воплощал в себе все, что ненавидел в людях Жоффрей, если помните. Во-вторых Жермонтаз, как и Бриан был гость, позволивший себе гнустность в доме хозяина. Плюс, всему этому были свидетели. Только что Пейрак говорит: "убивайте своих соперников", через несколько минут шевалье лапает его жену в присутствии Андижоса, Сербало, Кастель-Жало.., а Пейрак должен его мило пожурить? Да после этого, конец всей репутации! Следующий момент - чувства Анжелики - она была унижена, она испытала отвращение и омерзение. Он, уже столько дней пытается убедить ее, что любовь прекрасна, а тут приходит какой-то пьяный урод и все портит! И потом, не забывайте6 мужчина ждет женщину из последних сил держится, вожделеет ее безумно, "100 раз мечтает взять ее силой", сдерживаясь только силой своей воли и стремлением внушить любовь. И вот этот мужчина, буквально на гране, переполненный сексуальной энергией, видит, как объект его желаний осмеливается лапать какой-то слизняк! Все, конец, пелена ненависти на глаза, и свободен, друг. И последнее: помните, что он сказал, убив Жермонтаза? Слащавые кривляки! Вот он доминирующий фактор: в лице Жермонтаза умерли все те, кто мешал Жоффрею вернуть Аквитании прежнее величие, кто презирал и попирал то, что он на тот момент считал делом своей жизни, своей миссией! Прощение Жермонтаз в данной ситуции выгладело бы нелепо и не логично.
Эскренвиль. Вот тут мне лично тоже все кажется закономерным. Во-первых за что убивать человека, который ведет себя так, как ведут все без исключения пираты, захватывая в плен рабыню. К кому бы из них Анж не попала - со всеми ее судьба быа бы одинаковой. Так что сама напросилась, когда поперлась на Средиземное море. Эскренвиль был не в курсе, что он ущемляет чьи-то права и оскорбляет чьи-то чувства. Он вообще ни о чем таком не думал, в отличие от Понбриана. Женщина добыча и товар, что еще можно с ней делать? Вотой фактор Эскренвиль не нарушал правил гостеприимства и не оскорблял чести графа лично. Он ее, так сказать непреднамеренно оскорбил. Третье, после торгов у Пейрака не тот настрой: на душе вселенское счастье, хочется петь и миловать. Четвертое и самое главное: Эскренвиль в последней сцене откровенно жалок, убей его Жоффрей, подсознательно бы вызвал негатив читателя к себе и сочувствие к Эскренвилю. С жалкими не сражаются, не уподобляются им. Пятое: сама Анжелика, как ни странно не ждала этой мести, этой расплаты, она вообще пребывала в таком состоянии, что увидь она, как новый, пугающий хозяин расправляется со старым, ее бы это точно доконало. Ну и последнее, убийство побежденного, поверженного, униженного соперника выглядело бы нелепо среди всеобщего веселья и празника.
Понбриан: здесь в принципе уже все сказали, согласна со Спика и Кьяра. И про подлый поступок гостя, и про ассоциации с Монтадуром, и про "статус кво" Жоффрея, и про то, что лейтенант своими "грязными руками" влез в их только, что обретенное счастье, посмел внести раздор и оклеветать графа...
Бардань: Почему же его граф проигнорировал? Ведь наверняка все понял, и Кастель-Моржа младший распинался об этом...Ну, конечно, во-первых у самого в пушку, во-вторых уровень их отношений с женой и степень доверия друг к другу и уверенности в непоколебимости их любви эже не тот. Бардань честно ухаживал, на графа поклепов не наводил, грязно Анж не домогался, просто ждал и вздыхал. Ну уступила жена минутной слабости, ну и что такого?.. Это был ее маленький каприз и маленький грешок, который он решил милостиво не заметить, как истиный наследник своих учителей трубадуров прошлого...

 Отправлено: 24.10.08 20:33. Заголовок: Шантеклера пишет: о..

Шантеклера пишет:

цитата:

обладание большими и богатыми землями плюс договоры с местным населением ничего не стоят?

Ну эти территории нужно было еще защитить и суметь извлечь из них выгоду. Он же их в аренду не сдавал, так что сами по себе просто так денег они ему не приносили.

 Отправлено: 24.10.08 20:37. Заголовок: Леди Р�СЃ..

Леди Р�скренность пишет:

цитата:

Бардань: Почему же его граф проигнорировал? Ведь наверняка все понял, и Кастель-Моржа младший распинался об этом..

Понял, понял. В последней книге первой части, которая только в электронке есть, черным по белому написано, как они обсуждают Сабину и Бадраня. Анж, как я помню, Пейраку взбучку тоже не устраивала. Так сказать все внутри у них перекипело и ладно.

 Отправлено: 24.10.08 20:53. Заголовок: Шантеклера пишет: д..

Шантеклера пишет:

цитата:

думаю, что у него ничего не осталось на Средиземноморье - в одном из самых последних томов Анж упоминала его виллу, на которой розы растут и он обещал её туда отвести. Так что он оставил кое-что на Средиземном.

В романе четко сказано. что он все оставил. да и условие Меццо-Морте было имено это именно поэетому он и говорил, что начал снова, с нуля, как бы мы сказали.


Шантеклера пишет:

цитата:

Нормальных женихов -очень мало

Цели у автора не было - создать информацию о всех свободных и достойных. Книга не анкетные данные.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Начну с того, что Пейрак действительно не мальчик из церковного хора и при ближайшем рассмотрении не столь изысканен и галантен, насколько сам себя позиционирует. Это игра. На самом деле ему действительно отпущенно мало жалости, он властен, он подавляет, он подчиняет, он доминирует. Этим и привлекает. Смесью поклонения даме и способностью эту даму завоевать, подчинить. Если помните "это счастье быть рабой такого человека".

Угу, и я о том. Кстати - про читателей - это перебор... :))))

Леди Искренность пишет:

цитата:

Жермонтаз. Начну с того, что этот тип бесил Пейрака априори, одним своим видом. Он воплощал в себе все, что ненавидел в людях Жоффрей, если помните. Во-вторых Жермонтаз, как и Бриан был гость, позволивший себе гнустность в доме хозяина. Плюс, всему этому были свидетели. Только что Пейрак говорит: "убивайте своих соперников", через несколько минут шевалье лапает его жену в присутствии Андижоса, Сербало, Кастель-Жало.., а Пейрак должен его мило пожурить? Да после этого, конец всей репутации! Следующий момент - чувства Анжелики - она была унижена, она испытала отвращение и омерзение. Он, уже столько дней пытается убедить ее, что любовь прекрасна, а тут приходит какой-то пьяный урод и все портит! И потом, не забывайте6 мужчина ждет женщину из последних сил держится, вожделеет ее безумно, "100 раз мечтает взять ее силой", сдерживаясь только силой своей воли и стремлением внушить любовь. И вот этот мужчина, буквально на гране, переполненный сексуальной энергией, видит, как объект его желаний осмеливается лапать какой-то слизняк! Все, конец, пелена ненависти на глаза, и свободен, друг. И последнее: помните, что он сказал, убив Жермонтаза? Слащавые кривляки! Вот он доминирующий фактор: в лице Жермонтаза умерли все те, кто мешал Жоффрею вернуть Аквитании прежнее величие, кто презирал и попирал то, что он на тот момент считал делом своей жизни, своей миссией! Прощение Жермонтаз в данной ситуции выгладело бы нелепо и не логично.

Ты объясняешь мотивы Пейрака. но это не является опраданием. Разве не гнусность так относится к своему гостю. И Именно то, что ты написала в начале и объясняет - да. вот такой он гад. этот Пейрак. но милый до жути. Но случай - отрицательный.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Эскренвиль был не в курсе, что он ущемляет чьи-то права и оскорбляет чьи-то чувства.

А чувства Анж. Если ты говоришь. что для Пейрака это нормально. то что это за человек, Жоффрей, ну должен же сохранить что-то святое?

Леди Искренность пишет:

цитата:

убей его Жоффрей, подсознательно бы вызвал негатив читателя к себе и сочувствие к Эскренвилю.

Не вызвал бы. Кстати и Пон-Бриана мне жалко. именно потому. что он все понял. а Эскренвиль просто отвратителен. ничего не понял, да ему и не надо.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну и последнее, убийство побежденного, поверженного, униженного соперника выглядело бы нелепо среди всеобщего веселья и празника.

Ну кто говорил, что убить его надо было прямо там? Ну больше фантазии.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Почему же его граф проигнорировал?

Все проще - он посланник короля. с которым Пейраку во чтобы то ни стало надо установить положительные отношения и какой ему прок от смерти Барданя. его поступок. как и в случае с Эскренвилем стал бы непопулярным и плохо отразился на репутации.
Я не соглашаюсь с этой романтизацией мотивов Пейрака - да нет ее. он вообще не романтик. он крайне прагматичен и практичен.

 Отправлено: 24.10.08 20:53. Заголовок: Шантеклера пишет: ч..

Шантеклера пишет:

цитата:

черным по белому написано, как они обсуждают Сабину и Бадраня.

Ну это громко сказано. как раз Пейрак имен не наызвал.

 Отправлено: 24.10.08 21:04. Заголовок: allitera пишет: слу..

allitera пишет:

цитата:

случай с помилованием гугенотов. Анж молила. а он уже тогда знал, что их не повесит. так как ему нужны колонисты. Но посмотреть на унижающуюся жену - нет такого он пропустить не мог.

Этот случай трудный, да. Но не верю, что Пейрак искал случая посмотреть на унижающуюся жену. Никак он не ждал, что она на колени упадет. Я думаю, он искал предлог, чтобы гугенотов помиловать, и надеялся, что Анжелика попросит. К тому же, у них в этот момент напряженные отношения были.

allitera пишет:

цитата:

Случай с Коленом - понятнро. что для Анж весьма двусмысленно жить с таким губернатором

Не согласна в корне. Меньше всего Анжелика хотела бы, чтоб его повесили. Еще меньше, чем гугенотов. Как раз тут, имхо, Пейрак повернул крайне неприятную ситуацию ко всеобщей выгоде. Интересы Анжелики тут очень даже учтены. Еще как! И потом, разве она сама как-то огорчается, страдает от двусмысленности? Вот мне бы, точно знаю, было бы непросто, а Анжелика, кажется, даже рада.

 Отправлено: 24.10.08 21:11. Заголовок: Кьяра пишет: Никак..

Кьяра пишет:

цитата:

Никак он не ждал, что она на колени упадет. Я думаю, он искал предлог, чтобы гугенотов помиловать, и надеялся, что Анжелика попросит. К тому же, у них в этот момент напряженные отношения были.

Ну колени он мог и не преполагать. но то, что она попросит - знал и хотел это сделать - как милость с его стороны. Он не упускает случая. А просто вйти и помиловать - ан нет. так Пейрак не поступит.

Кьяра пишет:

цитата:

Меньше всего Анжелика хотела бы, чтоб его повесили

При чем тут повесили. А о его губернаторстве. Ей то не особо это улыбалось. учитывая общественное мнение. Особенно в свете того. что Пейрак ее обвинил. а Колена вроде уже и не винил.

 Отправлено: 24.10.08 21:12. Заголовок: allitera пишет: Я н..

allitera пишет:

цитата:

Я не соглашаюсь с этой романтизацией мотивов Пейрака - да нет ее. он вообще не романтик. он крайне прагматичен и практичен

Да, он очень практичен и даже прагматичен, хотя и умеет все это красиво обернуть. Но я в свою очередь не соглашусь с тем, что он начисто лишен чувств и не считается с чувстами других. Это не так. Просто свои эмоции он умеет спрятать и других иногда утихомиривает. Решения принимает очень взвешенные. Но я бы не ставила ему это в вину: он даже в семье думает за двоих. Анжелике позволь только, она бы живо там устроила войну Севера и Юга раньше времени

 Отправлено: 24.10.08 21:16. Заголовок: Кьяра пишет: хотя и..

Кьяра пишет:

цитата:

хотя и умеет все это красиво обернуть.

Верно.
Кьяра пишет:

цитата:

Но я в свою очередь не соглашусь с тем, что он начисто лишен чувств и не считается с чувстами других. Это не так.

А я такого и не утверждаю. Но в делах - он чувства откладывает. Они у него для постели. ухаживаний. произведения впечатления. вечера воспоминаний. Но не для дел.

Кьяра пишет:

цитата:

Решения принимает очень взвешенные. Но я бы не ставила ему это в вину:

Взвешенность в вину - да Боже упаси. иначе как бы я могла принять короля?
Но есть в нем некоторая беспринципность и излишний эгоизм. И порой провокаторство его, которое плохо для других кончается. В общем вот такая червоточинка.

 Отправлено: 24.10.08 21:18. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

При чем тут повесили. А о его губернаторстве. Ей то не особо это улыбалось. учитывая общественное мнение. Особенно в свете того. что Пейрак ее обвинил. а Колена вроде уже и не винил.

allitera, я про повешение я только первую фразу написала, остальное как раз про губернаторство. Пейрак поставил на это место глубоко преданного ей человека, да еще над гугенотами, которые чуть что - камнями кидались. И Анжелику это только радовало. Не в тот момент, а потом. Пейрак в перспективе смотрел...

 Отправлено: 24.10.08 21:28. Заголовок: Кьяра пишет: Пейрак..

Кьяра пишет:

цитата:

Пейрак поставил на это место глубоко преданного ей человека, да еще над гугенотами, которые чуть что - камнями кидались. И Анжелику это только радовало. Не в тот момент, а потом. Пейрак в перспективе смотрел...

Да при чем тут Пейрак. в его выгоде не сомневаюсь. но он явно не посчитался с чувствами жены.