Отправлено: 13.06.08 15:36. Заголовок: Самая трогательная сцена... - 2

"Анжелика" заставляет испытать разнообразные чувства) а что тронуло вас настолько, что вызвало слезы?? слезы умиления, светлой печали.

 Отправлено: 24.10.08 17:59. Заголовок: agatta пишет: Но ра..

agatta пишет:

цитата:

Но разве Анжю давала свое согласие Рескатору на корабле? Он ей, простите, не то что целоваться , он ей под кофту полез..

Кхе-кхе... Ну, на минуточку, она вообще-то к нему пришла и продалась. Он ей авансом заплатил - взял гугенотов. А она потом ломаться стала, мол, я не такая. Ему пришлось напомнить: дорогая, мы тут в другую игру поиграть собирались Это раз.
Он не лез напролом. Он прекрасно видел, что он ее цепляет. И этим пользовался Это два.
Ну а три - как только почуствовал, что реакция не та - руки сразу убрал и отполз на пионерское расстояние.
Вот, собссно...

 Отправлено: 24.10.08 18:13. Заголовок: Кьяра пишет: Ну, н..

Кьяра пишет:

цитата:

Ну, на минуточку, она вообще-то к нему пришла и продалась. Он ей авансом заплатил - взял гугенотов. А она потом ломаться стала, мол, я не такая. Ему пришлось напомнить: дорогая, мы тут в другую игру поиграть собирались Это раз.

Ну на минуточку - а как это очищает моральный облик Пейрака? Где эе его манеры и изящество?

Кьяра пишет:

цитата:

Он не лез напролом. Он прекрасно видел, что он ее цепляет. И этим пользовался Это два.

Пон-Бриану тоже можгло такое казаться.
Кьяра пишет:

цитата:

Ну а три - как только почуствовал, что реакция не та - руки сразу убрал и отполз на пионерское расстояние.

И начал ее унижать всеми доступными способами.

 Отправлено: 24.10.08 18:14. Заголовок: allitera, лейтенант ..

allitera, лейтенант полез с руками и наступил на очень больное место. Случайно получилось, но уж получилось. Вы правда не понимаете?..
Не знаю, двойного агента Пейрак может и приобрел бы, но Анжелику, при такой политике, потерял бы довольно быстро.

Оржеваль Пон-Бриана подстрекал, подогревал и поощрял, имея в виду свои цели. А тот не понял. Мог бы понять. Если не сразу, то хотя бы по дороге в Вапассу.
Я удивлялась, на что Пон-Бриан рассчитывал, имея в виду Пейрака, а не Анжелику. Ну вот ответила бы она лейтенанту взаимностью, а дальше? Или он не понимал, что его за это убъют?

 Отправлено: 24.10.08 18:19. Заголовок: Кьяра пишет: Случа..

Кьяра пишет:

цитата:

Случайно получилось, но уж получилось. Вы правда не понимаете?..

Но больное место не есть отягчающее обстоятельство. Разве если вам наступят на ногу. на которую мозоль. то значит высшая мера?
Кьяра пишет:

цитата:

но Анжелику, при такой политике, потерял бы довольно быстро.

Ха. да он никогда с ней не считался. Ничего бы он не потерял, да и куда она денется?
Кьяра пишет:

цитата:

Если не сразу, то хотя бы по дороге в Вапассу.

А что в дороге в Вапассу - ему дева Мария явилась предупредить о длом умысле?

Кьяра пишет:

цитата:

Ну вот ответила бы она лейтенанту взаимностью, а дальше? Или он не понимал, что его за это убъют?

Он бы забрал ее с собой. а Пейрака уделали - вот был план.

Мне кажется, что основной аргумент. что то Пон-Бриан, а это Пейрак, и первый посмел позарится на имущество второго. Будь это третьи лица - все было бы иначе.

 Отправлено: 24.10.08 18:22. Заголовок: Пон-Бриан по моему и..

Пон-Бриан по моему искренне недоумевал как это такой красавице как Анжелика может быть хорошо в глуши. Поэтому не понимать что ему не обрадуются, он вполне мог. Тем более он был любимчиком дам, помните в Квебеке Анжелика с удивлением узнала об этом.

 Отправлено: 24.10.08 18:25. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну на минуточку - а как это очищает моральный облик Пейрака? Где эе его манеры и изящество?

Честно, я не пытаюсь Пейрака очистить. Он такой, какой есть, и этим нравится. Пон-Бриан тоже, и этим не нравится (ну, мне не нравится). Поведение одного не очерняет и не обеляет другого, и наоборт. Пусть каждый только за себя отвечает.

Ситуации были разные. Пейрак, на корабле, действовал согласно ситуации (это когда лез с руками). Анжелике это нравилось, хотя и пугало. И Пейраку не казалось, что он ее цепляет, ее действительно сильно цепляло. Когда хамил - поступал плохо. Но вот получилось то, что получилось.

А у лейтенанта ничего не получилось. Он все превратно понял.Ему именно что казалось, только кто же в этом виноват? Если он всерьез рассчитывал, что Анжелика с ним сбежит, то

 Отправлено: 24.10.08 18:32. Заголовок: Olga пишет: Пон-Бри..

Olga пишет:

цитата:

Пон-Бриан по моему искренне недоумевал как это такой красавице как Анжелика может быть хорошо в глуши. Поэтому не понимать что ему не обрадуются, он вполне мог. Тем более он был любимчиком дам, помните в Квебеке Анжелика с удивлением узнала об этом.

Ну да, все так и есть... Но это не говорит в его пользу. Он же был в Катарунке, видел их вместе. Его приятели, помнится, правильные выводы сделали и ему об этом сказали. Но Пон-Бриан предпочел обманываться, что и сделало его добычей Оржеваля, увы...

 Отправлено: 24.10.08 18:34. Заголовок: Кьяра пишет: Если о..

Кьяра пишет:

цитата:

Если он всерьез рассчитывал, что Анжелика с ним сбежит, то

Cтрасть ему мозги помутила. Вон Барданю в Ла Рошели тоже казалось, что Анжелика к нему неравнодушна.

 Отправлено: 24.10.08 18:36. Заголовок: Кьяра пишет: Но это..

Кьяра пишет:

цитата:

Но это не говорит в его пользу.

Так в его пользу никто не говорит. но раз многие так поступали. то почему только его так жестоко заствили платить? Пейрак был не прав или по-крайней мере не в Анж было дело, точнее далеко не только в ней.

 Отправлено: 24.10.08 18:48. Заголовок: allitera , оскорблен..

allitera , оскорбление и то, что оно пришлось по самому больному месту, сделало переговоры невозможными. Очнись лейтенант раньше - могло бы обернуться иначе.

allitera пишет:

цитата:

А что в дороге в Вапассу - ему дева Мария явилась предупредить о длом умысле?

ну, говорят, мороз действует отрезвляюще. Плюс время в дороге - поразмыслить бы о том, что он собирается делать.

allitera пишет:

цитата:

Он бы забрал ее с собой. а Пейрака уделали - вот был план.

Вот именно в этом месте... собака порылась (с) Ну ясно же, что это просто бредовый план, вот в таком вот исполнении, и тут уж можно понять, что тебя используют... ПОТОМ-то лейтенант понял, разве нет? Ну, уже когда последствия увидел. А ведь можно было заранее понять, что будет.

allitera пишет:

цитата:

Ха. да он никогда с ней не считался. Ничего бы он не потерял, да и куда она денется?

Это неправда.
Она жила его интересами, это так, но сама это выбрала. Потерять ее любовь, ее отношение к нему Пейрак боялся. Он очень старался строить отношения и наплевательски к ее чувствам не относился. Ну не было этого.

allitera пишет:

цитата:

Мне кажется, что основной аргумент. что то Пон-Бриан, а это Пейрак, и первый посмел позарится на имущество второго. Будь это третьи лица - все было бы иначе.

Нет. Или я так коряво мысли излагаю? У Пейрака было полно своих неблаговидных поступков, я уже писала, что случай с Жермонтазом понимаю с трудом. Но, сколько бы ни было недостатков у Пейрака, лейтенант умнее от этого не становится. Поэтому он и влип. Я не отправдываю Пейрака в других делах, но в случае с Пон-Брианом он не виноват. Фактически тот нарвался на шпагу.

 Отправлено: 24.10.08 18:50. Заголовок: Сглупил Пон-Бриан, с..

Сглупил Пон-Бриан, сглупил, это точно.

 Отправлено: 24.10.08 19:05. Заголовок: Кьяра пишет: оскорб..

Кьяра пишет:

цитата:

оскорбление и то, что оно пришлось по самому больному месту, сделало переговоры невозможными.

А это уже не по Пейраку. Он так поступил сугубо в интересах своего дела. Я о Пейраке. Дело не в мозолях или Эскренвиль бы не жил.
Кьяра пишет:

цитата:

наплевательски к ее чувствам не относился. Ну не было этого.

При чем тут чувства. Я говорю о его интересах, как хозяина Голдсборо. При выборе между Анжеликой и того, что выигрывало второе, хотя часто одно совпадало с другим.


Кьяра пишет:

цитата:

Фактически тот нарвался на шпагу.

:))) Но может Пейрак так себя и убеждает. чтобы кошмаров не было. Я по мне - убийство. И никаких сантиментов - только политика.

 Отправлено: 24.10.08 19:43. Заголовок: allitera Конечно, по..

allitera Конечно, политика! Причем, верная политика - защиты семьи и дела, от которого жизнь этой семьи зависит. Кто ж спорит? Так и Пейрак сам так и объяснил жене свою эскападу.

allitera пишет:

цитата:

Я по мне - убийство

Таки Пейрак убил, да. А что он мог еще сделать? Обратиться в суд или забить на случившееся? Я правда не понимаю В данной ситуации он совершенно прав.
Если вы скажете, что можно было договориться, я повторю: после того, как лейтенант перешел к действиям, договориться было уже нельзя. Поздно. Раньше - да, возможно.
Вот, скажем, решил бы Колен на острове во что бы то ни стало добиться от Анжелики взаимности, никто бы его в губернаторы уговаривать уже не стал

allitera пишет:

цитата:

И никаких сантиментов - только политика.

Политика с сантиментами Тут все крепко связано

 Отправлено: 24.10.08 19:49. Заголовок: Кьяра пишет: В данн..

Кьяра пишет:

цитата:

В данной ситуации он совершенно прав

Ну это ни в какие ворота. Он не может быть совершенно прав. Потому. что нет оправдания убийству. В такой ситуации королль - еще более прав, когда обрезал крылья Пейраку. а был бы еще правее. если бы он сгорел на Гревской площади.

Кьяра пишет:

цитата:

Раньше - да, возможно

Раньше и договориваться еще не о чем.

Кьяра пишет:

цитата:

Вот, скажем, решил бы Колен на острове во что бы то ни стало добиться от Анжелики взаимности, никто бы его в губернаторы уговаривать уже не стал

Так он уже получил отказ - до этого. Второй бы раз и Пон-Бриан не стал.


Кьяра пишет:

цитата:

Политика с сантиментами Тут все крепко связано

Только не у г-на де Пейрака. Он еще тот тип.

 Отправлено: 24.10.08 19:57. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

При выборе между Анжеликой и того, что выигрывало второе, хотя часто одно совпадало с другим.

А можно примеры? Мне кажется, что тут, опять же, сложно разделять, что для кого. Анжелика и Пейрак - семья. У них есть задачи, ответственность перед людьми. Понятно, чем-то нужно поступиться, Пейрак тоже чем-то поступался ради дела. Это нормально. Вопиющих случаев я не помню.