allitera пишет:
| цитата: |
| Но ведь сострадательность и милосердие может быть одновременно с эгоизмом. Это не взаимоисключающие чувства. Можно быть жуткой эгоисткой. но пожалеть бродячую собаку и отдать ей свой бутерброд |
|
С собачкой - пример жалости. А я выше в предложении писала о сострадательности и милосердии. Жалость и сострадательность, не говоря уже о милосредии, это разные вещи.это
allitera пишет:
| цитата: |
| Но представьте себе - у вас три дня ни крошики и тут кусок хлеба - эгоист съест сам и собаке не даст. |
|
Да:))) Весело с вами...Я считаю иначе. Куском хлеба может поделиться и эгоист. И наоборот, неэгоист в такой ситуации может и не поделиться хлебом. Я же говорю, минутная жалость к эгоизму или его отсутст
allitera пишет:
| цитата: |
| Так что АНжелика сочетала в себе эти качества. |
|
вию не имеет никакого отношения.
Какие чувства? Жалость к бродячим собачкам
?
Аллитера, еще раз разведем понятия.
В вашей картине мира эгоизм может прекрасно уживаться с сострадательностью. В моей картине мире не может.
Далее. Анжелика проявляет сострадание к в принципе не имеющим к ней отношения детям со Двора чудес. Значит она уже не эгоистка. см. выше - в моей картине мира сострадательность и эгоизм - вместе не сочетаются.
Но факт сострадания Анжелике к детям для вас ничего не значит, потому что в вашей картине мира эгизм и состррадательность вместе уживаются.
Спорить бесполезно, вы не считаете?))) У нас посылки разные.
allitera пишет:
| цитата: |
| Мнение составить можно. а воть знать правильное ли оно - нет. :))) |
|
А мнение по определению правильным или неправильным быть не может, т.к. всегда субъективно, на то оно и мнение:)
Есть объективные факты, а мнение - это субъективное отражение этого факта в сознании того, кто этот факт воспринимает)))
allitera пишет:
| цитата: |
| Из жалости чувства удовлетворения, что ты помог. |
|
Акт, совершенный из жалости - типа примера с вашей бродячей собачкой - это акт жалости. И только.
Эгоист вполне себе может кого-то пожалеть...ну так мимоходом...
Милосредие и сострадание - это суть другие категории совсем. Более высокого что ли порядка. И эгоист обычно ими не заморачивается.
allitera пишет:
| цитата: |
| чувства удовлетворения, что ты помог. |
|
А это уже самолюбие. Вот здесь да..для эгоиста широкое поле возможностей)) Т.к. как правило эгоист себя любимого очень сильно любит и самолюбием не обделен и стало быть все поступки, которые его любимого выставляют в наилучшем свете...хотя бы перед самим собой...он будет совершать с удовольствием. Только к настоящему состраданию и милосердию это не имеет никакого отношения.
allitera пишет:
| цитата: |
| Эгоист - это же не моральный урод. а только тот. кто свои интересы ставит выше интересов других. но когда его интересы не затронуты - он может быть очень щедрым |
|
Нет:) Вот в том то и дело что эгоист - это человек, который не просто свои интересы ставит выше интересов других, но и всегда и во всех обстоятелствах (ну, в 95% случаев, скажем так) плюет на интересы других людей, ну вообще не принимает в расчет. А если его интересы не затронуты...то да...почему бы и не побыть добреньким и жалостливым?:) А вот истинно сострадательные и милосердные поступки эгоист совершать не будет. А зачем? Под сострадательными поступками я имею в виду не подкормку бродячей собачки, а например, то что сделала Анжелика когда в ту трагическую ноочь в Плесси-Бельер к ней в замок постучались протестанты, за которыми дрались драгуны. Ну вот совершенно не в ее интересах былоих пускать в замок. А она пустила. Интересно из-за чего бы это вдруг?:) Пример настоящего эгоизма))) не иначе.
allitera пишет:
| цитата: |
| Она открыла дверь - дети и стали бежать. с собой она взяла только троих - остальные остались. |
|
Ну, хорошо. Допустим. А с собой в таверну она их взяла зачем? Пригрела, накормила, приютила))) Вот это уже по мне акт сострадания, а не жалости...что исключает эгоизм, как основу натуры...
allitera пишет:
И что? Он ее сильно баловал? Если бы было так, то он бы ее и в монастырь не отправил бы...))) Наперекор ее воле...
allitera пишет:
| цитата: |
| Ее поведение в монастыре - когда она там шороху давала. она не думала ни о сестрах. которых компроментирует таким поведением, только о том. что ей так хочется |
|
А сестры думали о ее чувствах?:) И кстати перед кем компромитирует то?:))))
Они пытались ограничить ее свободу, навязать чуждую ей манеру мышления...Разумеется, свободолюбивая натура Анжелики взбунтовалась.
allitera пишет:
| цитата: |
| А ее побег в Америку - бедные родители. но дети часто эгоистичны - она просто о них и не думала. |
|
Да, здесь она не подумала. И согласна с вами...действительно по детски жестокий и эгоистичный. Но это не значит что сама по себе Анжелика эгоистка. Кстати потом у нее мысли как раз начали мелькать о том, что бедные дети, которых она увлекла за собой ...да и про родителей вспомнила. Начала раскаиваться...
allitera пишет:
| цитата: |
| А что значит созреть до матери - это как раз и значит, что жертвовать собой во имя дитя. |
|
Ужас какой)))) Это для вас и есть - быть матерью? Жертвовать?
А потом наверное когда дите вырастит попрекать..типа мол, смотри сколько я жертвовала ради тебя, а ты....!))))
Не надо ни во чье имя жертвовать, ребенка нужно просто любить и уважать его свободу и право быть таким каким он есть при этом научив его ответственности за свои поступки. Вот и все. Анжелика на тот момент еще была неготова. Да обычно в 20 лет к этому и не всегда бываешь готовой. За себя еще часто не умеешь нести ответственность. Куда уж за ребенка.
allitera пишет:
| цитата: |
| КЕогда интересы ребенка важнее личных. |
|
Нет, Аллитера, это действительно ужасно.)))
Совершенно не разделяю эту вашу точку зрения на то, что значит умение "быть матерью"
Я другое имела в виду. А что именно писала постом выше.
allitera пишет:
| цитата: |
| Прежде чем ради него горы сворачивать она должна была понять, что теперь он важнее ее. |
|
?? Мда. Нет слов. Это какая то другая грань эгоизма у вас...вернее другая ее противоположность.
allitera пишет:
| цитата: |
| Но при дворе - ее дети и не видели. Потому. как она была занята. ей было не до них. Это признак эгоизма. а если бы их жизни что-то угрожала, то как мать она бы их защитила. Она не подцмала о сыновьях, когда ослушалась короля. для нее идея "Жоффрей" оказалась важнее детей - это тоже эгоизм. |
|
Ну во -первых, она все таки никогда не бросала их на произвол судьбы. И думала о них. Во-вторых, по тем временам она о них очень даже позаботилась - пристроила их ко Двору...Ну а то, что она не была очень уж нежной и чуткой матерью - здесь согласна. Не такой она человек. Потом себя в этом очень сильно упрекала.
Ну а так ...да Анжелика не та клушка, которая поставит себя вниз и будет кудахтать над ребенком до его пенсионного возраста..объясняя это великой любовью и изображая из себя великую жертву. Точно не ее случай.
allitera пишет:
| цитата: |
| А как вы думаете почему? Разве не потому. что дети мешают личным планам матери? Это тоже эгоизм. |
|
Да по разному бывает. Бывает женщины на голову больные. Бывают те, которые были изнасилованы или ребенок от нежеланного мужчины...Бываеют просто очень несчастные и очень импульсивные женщины. Бывают и просто бессердечные. Так что эгоизм - далеко не единственная причина.
Но по любому...Анжелика так не поступила. Она даже Онорину потом приняла как дочь.
В ктором она потом выбрала попугая для Монтеспан. 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума