Отправлено: 20.10.08 19:22. Заголовок: Что Вам нравится в Анжелике больше всего?

А что Вам нравится в Анжелике больше всего?ее внешность,какие то черты характера?Или же наоборот,есть что-то такое,чтобы Вы исправили?

 Отправлено: 20.10.08 19:25. Заголовок: cartier пишет: А чт..

cartier пишет:

цитата:

А что Вам нравится в Анжелике больше всего?ее внешность,какие то черты характера?Или же наоборот,есть что-то такое,чтобы Вы исправили?

Есть и то, что нравится и то, что надо бы исправить. Но тогда это будет не Анжелика.

 Отправлено: 20.10.08 19:32. Заголовок: Это бесспорно.Но что..

Это бесспорно.Но что именно Вас привлекает?вот мне,например,нравиться,что она никогда не сдается.И даже в самых тяжелых ситуациях поднимает голову и идет дальше.

 Отправлено: 21.10.08 08:19. Заголовок: cartier пишет: вот ..

cartier пишет:

цитата:

вот мне,например,нравиться,что она никогда не сдается.И даже в самых тяжелых ситуациях поднимает голову и идет дальше.

Ну почему и у нее опускались руки и даже хотелось свести счеты с жизнью. Но между тем мне нравится ее жизнелюбие и умение не смотреть назад и идти вперед, почти всегда.

 Отправлено: 21.10.08 10:32. Заголовок: Мне в некоторых случ..

Мне в некоторых случаях нравятся ее поступки. Но чем старше становлюсь ,тем меньше нравится ее легкомыслие.

 Отправлено: 21.10.08 11:39. Заголовок: Мне нравится, что он..

Мне нравится, что она может приспособиться к любым жизненным обстоятельствам и везде находить приятные для себя моменты.

Например она с легкостью живет при дворе принимая все блага этой жизни, я тут имею в виду материальные, и моральном аспекте слишком много надо писать, и с такой же легкостью она живет в Новом свете, заготавливает еде на зиму, цедит гусиный жир и не ноет, что ее руки созданы для бриллиантов.

Также, когда она в плену, наслаждается вкусной едой в гареме. Везде она может найти, чем себя поддержать и не расклеиться.

 Отправлено: 21.10.08 12:18. Заголовок: Мне нравится в Анжел..

Мне нравится в Анжелике мой любимый девиз по жизни: "Пора идти дальше". Нравится ее целеустремленность, несгибаемость, мужество. Мне нравится то, что она, подобно фениксу, каждый раз вопреки всем жизненным трудностям и ударам "возрождается из пепла".

 Отправлено: 21.10.08 14:12. Заголовок: zoreana пишет: Мне ..

zoreana пишет:

цитата:

Мне в некоторых случаях нравятся ее поступки. Но чем старше становлюсь ,тем меньше нравится ее легкомыслие.

Мне это очень близко.
Бесшабашность ее меня все больше тяготит.

 Отправлено: 21.10.08 14:46. Заголовок: Вот странно, а я воо..

Вот странно, а я вообще не замечала/ю в ней никакого легкомыслия!

 Отправлено: 21.10.08 15:01. Заголовок: Desiree пишет: Вот ..

Desiree пишет:

цитата:

Вот странно, а я вообще не замечала/ю в ней никакого легкомыслия!

А что есть, как не легкомыслие разжигание бунта в Пуату. что за эскапада на Средиземноморье, что за вылазки в ее детстве?

 Отправлено: 21.10.08 15:16. Заголовок: allitera пишет: что..

allitera пишет:

цитата:

что за эскапада на Средиземноморье

Тут кажется, как раз тот случай, когда чувства преобладали над разумом.

 Отправлено: 21.10.08 16:37. Заголовок: Оленька пишет: Тут ..

Оленька пишет:

цитата:

Тут кажется, как раз тот случай, когда чувства преобладали над разумом.

О том и речь.

 Отправлено: 21.10.08 17:02. Заголовок: Desireeи Оленька в..

Desireeи Оленька все имеют эти черты.Которые вы описываете.В любой ситуации надо найти долю оптимизма.Оленька пишет:

цитата:

Тут кажется, как раз тот случай, когда чувства преобладали над разумом.

Какие чувства???? Сумасбродство. От короля она сбежала ,понимая что в него влюбляется.allitera

 Отправлено: 21.10.08 17:12. Заголовок: zoreana пишет: От к..

zoreana пишет:

цитата:

От короля она сбежала ,понимая что в него влюбляется

Ой, ну вот теперь нас трое, кто так думает.

 Отправлено: 21.10.08 17:16. Заголовок: allitera раньше я ду..

allitera раньше я думала, как большинство. Но сейчас после того как жизненного опыта набралась ,думаю,что не с проста он сбежала. Уж после смерти мужа 10 лет прошло. это все-таки срок

 Отправлено: 21.10.08 17:25. Заголовок: Нравится умение жить..

Нравится умение жить в согласии с собой и собственной совестью и принимать Мир и людей со всеми их несовершенствами, нравится умениее радоваться жизни и воставать из пепла, нравится целеустремленность, вера в прекрасное и умение выживать, прямолинейность и способность идти по жизни с гордо поднятой головой. Не нравится, пожулй только чрезмерное любопытсво и то, что порой сквозит такое: сначала делаю, потом думаю...

 Отправлено: 21.10.08 17:50. Заголовок: Мне нравится в Анжел..

Мне нравится в Анжелике ее стремление идти до конца, бороться даже с превосходящими ее силы трудностями. Нравится ее сила воли и твердость характера. А вот сумасбродств вроде бунта или Востока я ей не могу простить. Умная повидавшая жизнь успешная женщина - и вдруг на Крит за призраком!

 Отправлено: 21.10.08 18:20. Заголовок: zoreana пишет: дума..

zoreana пишет:

цитата:

думаю,что не с проста он сбежала. Уж после смерти мужа 10 лет прошло. это все-таки срок

Была у нас тут участница. которая как раз про это писала. что не верит во всякие отговорки. так ка это уже похоже на клинику психического отклонения через столько лет от грозы ее екнуло. понимаешь.

 Отправлено: 21.10.08 18:48. Заголовок: а я вот не согласна...

а я вот не согласна.она короля никогда бы не полюбила.да умный,да богатый,да могущественный.но он убил ее мужа.да и по ходу книги у него есть отрицательные качества.

 Отправлено: 21.10.08 18:59. Заголовок: cartier пишет: а я ..

cartier пишет:

цитата:

а я вот не согласна.она короля никогда бы не полюбила.да умный,да богатый,да могущественный.но он убил ее мужа

Ну что-то мало на то похоже. Вела она себя непоследовательно для женщины обвиняющей в этом короля.

cartier пишет:

цитата:

да и по ходу книги у него есть отрицательные качества.

Хотелось напомнить - да у кого их нет. у той же Анжелики. да и Пейрака их масса.
Но что именно вы имели ввиду. У короля какие-то особые плохие качества, что делает его парией?

 Отправлено: 21.10.08 19:02. Заголовок: Мне нравится, что он..

Мне нравится, что она очень удачлива!!!Нравится,что она красива и душой и телом!!))))Мне нравится ее отношение к людям!!!

 Отправлено: 21.10.08 19:20. Заголовок: MarkiZa пишет: Нрав..

MarkiZa пишет:

цитата:

Нравится,что она красива и душой

По мне - она страшная эгоистка. И малость изменилась только к 40 годам. А до этого ни-ни.

 Отправлено: 22.10.08 09:04. Заголовок: А что есть, как не ..

А что есть, как не легкомыслие разжигание бунта в Пуату. что за эскапада на Средиземноморье, что за вылазки в ее детстве?

А я вот не считаю это легкомыслием. И то, когда у человека чувства преобладают над разумом. Разве это легкомыслие, друзья мои? Страстность, эмоциональность натуры. Есть люди страстные во всем и в отношении ко всему от природы. В Анжелике это чувствуется с первых же строк в книге. Это определяет в ней все. Ее страстность, ее страстное отношение ко всему. Может, да, это не всегда хорошо и уместно, но, что ж поделать. Таков характер. У меня, к слову, он такой же
И кто-то живет разумом, по принципу "вначале все хорошо обдумаю, а потом сделаю". А есть люди, которые просто повинуясь естественному порыву своей неуемно-страстной натуры сразу делают, а потом, уж как получится - бывает жалеют, а бывает и нет. Но легкомыслием это все же я никогда не назову.

 Отправлено: 22.10.08 10:34. Заголовок: cartier пишет: но о..

cartier пишет:

цитата:

но он убил ее мужа.да и по ходу книги у него есть отрицательные качества.

Я тоже согласна, тут уже писали, что если бы она осталась с королем, то растворилась в нем и потеряла себя, а онау нас женщина не для массовки, и даже не для второстепенных ролей.

 Отправлено: 22.10.08 11:40. Заголовок: Desiree пишет: И кт..

Desiree пишет:

цитата:

И кто-то живет разумом, по принципу "вначале все хорошо обдумаю, а потом сделаю". А есть люди, которые просто повинуясь естественному порыву своей неуемно-страстной натуры сразу делают, а потом, уж как получится - бывает жалеют, а бывает и нет. Но легкомыслием это все же я никогда не назову.

Если постоянно наступать на одни и те же грабли ,то выработается иммунитет. Если это умный человек.
пишет:

цитата:

а я вот не согласна.она короля никогда бы не полюбила.да умный,да богатый,да могущественный.но он убил ее мужа

ю
Соглашусь сallitera . Во первых она с Жоффреем жила мало и он был ее первым мужем. Во вторых она замуж вышла второй раз. И что -то нигде не проскальзывает ,что она хотела мести королю. А с королем в тот вечер, просто сказанула про 1 мужа ,а тот все ей рассказал. Он хотел ее проверить . Луи мог не сказать ей про графа. Влюбилась она по уши в Луи и сбежала

 Отправлено: 22.10.08 11:45. Заголовок: zoreana пишет: Во ..

zoreana пишет:

цитата:

Во первых она с Жоффреем жила мало и он был ее первым мужем. Во вторых она замуж вышла второй раз. И что -то нигде не проскальзывает ,что она хотела мести королю. А с королем в тот вечер, просто сказанула про 1 мужа ,а тот все ей рассказал. Он хотел ее проверить . Луи мог не сказать ей про графа. Влюбилась она по уши в Луи и сбежала

Ну и что, что она с Жоффреем прожила мало!!!!Он был ее первым мужем-первой любовью,такое не забывается,это навсегда!!!!
И ничего она в Луи не влюбились,так флиртовала и все!!!!

 Отправлено: 22.10.08 11:49. Заголовок: Если у нее был он ве..

Если у нее был он великой любовью, то почему она не ушла в монастырь. ? А с Луи что-то на флирт не похоже.Она же не имела коварства

 Отправлено: 22.10.08 11:57. Заголовок: Она не создана для м..

Она не создана для монастыря,к тому же она там уже была!!!
А что для флирта обязательно коварство?Она ведь женщина,неужели вы думаете ей не льстило его внимание?Еще как!!!Ей нравилось быть на первых ролях и это нормально,ей достовляло удовольствие обходить Моетеспан!!

 Отправлено: 22.10.08 12:05. Заголовок: Но она же знала с ке..

Но она же знала с кем и когда флиртовать. И знала последствия ,какие могут последовать. Играться с королем -это не Анжелика. Вы же сами описывали ,что в ней нравиться

 Отправлено: 22.10.08 12:07. Заголовок: Она потом сама жалел..

Она потом сама жалела об этих временах,о том разврате в который попала!!!Всем свойственно делать ошибки!!!

 Отправлено: 22.10.08 12:19. Заголовок: Кто жалел? Если мног..

Кто жалел? Если многие пишут о ней ,как человек всегда смотрящий вперед, Что в Квебеке по ней не скажешь,что она флиртовала с Луи и ненавидела Версаль.

 Отправлено: 22.10.08 12:32. Заголовок: Нет Версаль она люби..

Нет Версаль она любила!!!Она не любила окружение и себя в нем!

 Отправлено: 22.10.08 15:40. Заголовок: allitera пишет: Хот..

allitera пишет:

цитата:

Хотелось напомнить - да у кого их нет. у той же Анжелики. да и Пейрака их масса.

а у Пейрака какие?

 Отправлено: 22.10.08 16:35. Заголовок: Оленька пишет: что..

Оленька пишет:

цитата:

что если бы она осталась с королем, то растворилась в нем и потеряла себя,

С ней это произошло из-за Жоффрея, так как он как раз из тех мужчин, в которых растворяются.

Desiree пишет:

цитата:

Но легкомыслием это все же я никогда не назову.

Т.е. вопрос формулировки. а не сути. Хотя легкомыслие это и есть необдумывание дальнейших шагов, но хотите называйте это страстностью. Хотя и Жоффрей страстная натура. но тем не менее он умеет управлять собой.

MarkiZa пишет:

цитата:

И ничего она в Луи не влюбились,так флиртовала и все!!!!

Тогда отчего такая бурная реакция. которая как раз и подтверждает наличие чувства.

MarkiZa пишет:

цитата:

Ей нравилось быть на первых ролях и это нормально,ей достовляло удовольствие обходить Моетеспан!!

Ну Анжелика ведь не бузмозглая и уже достаточно знает мужчин. Ни с кем нельзя просто попрыгать, а потом отвалить. Она перешла грань простого флирта. притом давно.

 Отправлено: 22.10.08 16:37. Заголовок: MarkiZa пишет: Она ..

MarkiZa пишет:

цитата:

Она потом сама жалела об этих временах,о том разврате в который попала!!!

Чего-то не припомню. Наоборот обиделась на короля, что он о ней не вспомнил. Это называется сожалела?

MarkiZa пишет:

цитата:

Нет Версаль она любила!!!Она не любила окружение и себя в нем!

Хочется сказать словами из фильма, что без окружения - это будет не Версаль. Версаль - это не стены, а люди. его населяющие. cartier пишет:

цитата:

а у Пейрака какие?

В двух словах и не скажешь. Тут есть темка - Плохой Пейрак - вот там на куче листов все о нем родимом написано.

 Отправлено: 22.10.08 16:40. Заголовок: cartier А у короля к..

cartier А у короля какие?

 Отправлено: 22.10.08 16:45. Заголовок: allitera пишет: А у..

allitera пишет:

цитата:

А у короля какие?

перечитать нужно) но вот что мне запомнилось.так это то,что в молодости он очень завистливый был.

 Отправлено: 22.10.08 17:01. Заголовок: cartier пишет: пере..

cartier пишет:

цитата:

перечитать нужно) но вот что мне запомнилось.так это то,что в молодости он очень завистливый был.

Одна фраза - а столько шума. В книге его молодости (точнее то, что вы этим называете) и нет почти. Это в новой стало побольше. Кстати он молодой всю книгу. Он же Пейрака на 12 лет моложе и Анжелика его видела еще очень молодым.

 Отправлено: 22.10.08 17:20. Заголовок: Одна фраза - а столь..

Одна фраза - а столько шума. В книге его молодости (точнее то, что вы этим называете) и нет почти. Это в новой стало побольше. Кстати он молодой всю книгу. Он же Пейрака на 12 лет моложе и Анжелика его видела еще очень молодым.


когда он встретил анжелику ему было 20 лет.

 Отправлено: 22.10.08 17:27. Заголовок: cartier пишет: когд..

cartier пишет:

цитата:

когда он встретил анжелику ему было 20 лет.

Нет ему было почти 22 года. Он же женился в июне 1660 года. А в сентябре его день рождения. Они же с Анжеликой одного возраста.

 Отправлено: 22.10.08 17:42. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет ему было почти 22 года. Он же женился в июне 1660 года. А в сентябре его день рождения. Они же с Анжеликой одного возраста.

профи

 Отправлено: 22.10.08 17:53. Заголовок: cartier пишет: проф..

cartier пишет:

цитата:

профи

Ну ладно, что уж тут.
Ну грешна, не равнодушна я к королю-Солнце.

 Отправлено: 24.10.08 02:53. Заголовок: Мне очень многое нра..

Мне очень многое нравится в Анжелике как героине и в "Анжелике" как романе.
В Анжелике импонирует ее исключительность (женщина исключительной судьбы и удивительной силы) и сила характера. Многогранность ее натуры. Но больше, конечно, именно характер и судьба. Ведь, ей удалось за свою жизнь прожить действительно немало разных судеб, сыграть много разных ролей (захолустная дворяночка - оп резкий поворот судьбы - супруга знатного и богатейшего вельможи Юга Франции - оп снова поворот и она изгой общества, отверженная всеми нищенка, преступница по большому счету, потом снова поворот - и она уже ...что сейчас называется..."бизнесвумен", предпринимательница, почти что добропорядочная буржуа и - снова поворот - и она знатная придворная дама, приближенная Короля, ведущая светский образ жизни и снова судьба делает круг и Анжелика становится путешественницей, пленницей, рабыней, соприкасается с совершенно другой, нежели та, в которой она выросла, культурой - опа снова поворот и она уже мятежница, бунтовщица, Преступница, возглавляющая масштабное восстание, Лидер, который ведет людей за собой....и опа снова смена ролей и масок - она служанка в протестанском доме, затем снова новый поворот - и она американская пионерка:), снова соприкосновение и погружение в чужую культуру... супруга и помощница одного из колонизаторов Нового Света, целительница...и вот здесь смена жизненных ролей начинает приостаналиваться...Может быть потому что именно в последней своей роли Анжелика максимально приблизилась к разгадке того, а кем же она собственно является?
Но, тем не менее, интересная личность и интересная судьба:) И сила духа и сила воли, проявляемые ею на всех отрезках ее жизненного Пути...этим и привлекает:)

 Отправлено: 25.10.08 17:50. Заголовок: Спика пишет: и она ..

Спика пишет:

цитата:

и она уже ...что сейчас называется..."бизнесвумен", предпринимательница

Интересно,а как бы она выглядела в наше время,сейчас?

 Отправлено: 25.10.08 17:56. Заголовок: cartier пишет: Инте..

cartier пишет:

цитата:

Интересно,а как бы она выглядела в наше время,сейчас?

Яна Рудковская! (это шутка)

 Отправлено: 25.10.08 18:25. Заголовок: cartier пишет: Инте..

cartier пишет:

цитата:

Интересно,а как бы она выглядела в наше время,сейчас?

В смысле? Внешне?:)
Я думаю, она бы была в большей степени стервой, чем в те времена:)

 Отправлено: 26.10.08 13:01. Заголовок: А я бы добавила - ум..

А я бы добавила - умение Любить. научиться любить ребенка , которого ты ненавидишь еще до рождения, потом принять его, это действительно Поступок. Ведь недаром Анж. хотели сломить из-за этого дара -умения любить,дарить любовь,радоваться проявлению любви....

 Отправлено: 27.10.08 11:20. Заголовок: cartier пишет: Инте..

cartier пишет:

цитата:

Интересно,а как бы она выглядела в наше время,сейчас?

Костюм от Лагерфельда, очки Шанель, особняк на Рублевке, Я думаю она бы была похожа на Собчак (не кидайте тапки), не по глупости а по увлечениям, всем и сразу, обязательно была бы тусовщицей и скорее занималась бы Медиа бизнесом.

 Отправлено: 27.10.08 12:01. Заголовок: Ой, не надо чтобы он..

Ой, не надо чтобы она была похожа на Собчак...Не ее это совсем. И, вообще то, Анжелика никогда особо не разбрасывалась в своих улвечениях...Она была довольно сконцентрированным человеком. И не пошлячка.

 Отправлено: 27.10.08 12:44. Заголовок: Ну я же с оговоркой,..

Ну я же с оговоркой, что без тупости и наглости, а почему она не разбрасывалась, ведь она занималась всем, что приносило деньги, сначала шоколад, потом корабли, еще у нее фабрики были, так что впоне разносторонне увлеченная.

 Отправлено: 27.10.08 16:03. Заголовок: Оленька пишет: сна..

Оленька пишет:

цитата:

сначала шоколад, потом корабли, еще у нее фабрики

Прямо магнат. У нее был корабль для торговли шоколадом. насчет фабрик и заводов это что-то новенькое. :)

 Отправлено: 27.10.08 21:01. Заголовок: Спика пишет: cartie..

Спика пишет:

цитата:

cartier пишет: цитата: Интересно,а как бы она выглядела в наше время,сейчас? В смысле? Внешне?:) Я думаю, она бы была в большей степени стервой, чем в те времена:)

А Вам не кажется,что Анжелика была эгоисткой?Не в полном смысле этого слова,разумеется.Но у нее особо и подруг то не было...

 Отправлено: 27.10.08 22:15. Заголовок: cartier пишет: Но у..

cartier пишет:

цитата:

Но у нее особо и подруг то не было...

Я знаю дам, у которых есть подруги, но это не мешает этим дамам быть еще теми эгоистками...Так что это, на мой взгляд, не показатель.
Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "эгоисткой".
Но как я понимаю смысл этого слова...Анжелика не была эгоисткой.

 Отправлено: 28.10.08 11:41. Заголовок: Спика пишет: Но как..

Спика пишет:

цитата:

Но как я понимаю смысл этого слова...

У вас определенно свое понимания каждого слова. будто мы на разных языках говорим. Эгоизм - понятие старое, определнное и не вызвающее споров.

 Отправлено: 28.10.08 11:42. Заголовок: cartier пишет: А Ва..

cartier пишет:

цитата:

А Вам не кажется,что Анжелика была эгоисткой?

Была, притом выраженной. Хотоя с возрастом подобрела и эгоизм ее явно притупился. Но по молодости - ух - не попади ей на пути. Сметет. Но любой человек эгоист - просто есть степень проявления этого чувства. Ведь Эго - это я. Мы же все признаем свое я. Это естественно для здоровой психики.

 Отправлено: 28.10.08 13:09. Заголовок: allitera пишет: нас..

allitera пишет:

цитата:

насчет фабрик

Как же был заводик, где она молола какао и продавала так сказать сухой продукт.

 Отправлено: 28.10.08 15:51. Заголовок: allitera пишет: ва..

allitera пишет:

цитата:

вас определенно свое понимания каждого слова. будто мы на разных языках говорим

Вот вот:)

allitera пишет:

цитата:

Эгоизм - понятие старое, определнное и не вызвающее споров.

Каку вас все просто:) Очевидно, встречаете человека...ведущего себя странно, начинаете подозревать его в эгоизме, достаете словарь, читаете определение и сверяете - попадает или нет. Если попадает - значит человек эгоист.
А я так просто не могу. Человек...персонаж...особенно такого уровня как Анжелика - существо гораздо более сложное, чем это может описать любой словарь. Это во-первых. И во-вторых, человек с возрастом меняется и Анжелика менялась.
Для меня Анжелика не эгоистка. Даже по молодости.
allitera пишет:

цитата:

Но по молодости - ух - не попади ей на пути. Сметет.

Это ваше определение эгоизма?
Странное какое-то. По мне так человек, который на пути к цели сметает все, что стоит на пути - это скорее человек упертый, целеустремелнный..возможно беспринципный (если не разборчив в средствах), но причем тут эгоизм?
Эгоист ИМХО - это человек, для которого всегда на первом месте своя собственная персона и свои интересы и который наступит на интересы другого человека не задумываясь. В какой то степени все мы ставим свои интересы в центр своей картины мира, но тут важно как себя ведем, когда наши интересы сталкиваются с интересами других людей. Способны ли мы отдавать хоть что-то...
Анжелика была способна...Даже по молодости. Мне например вот так навскидку вспоминается эпизод, когда она став служанкой в таверне...заботилась не только о процветании этого заведения, но и приютила вообще то беспризорных мальчишек со Двора чудес...А когда она пошла вытаскивать своего сына из лап Кезра (так кажется звали короля нищих?) ..то по пути спасла еще и других детей...а не только своего сына...Конечно, я не буду отрицать, что после гибели мужа, после того, как она все потеряла и осталась одна...и ей нужно было как то выживать...она озлобилась. Стала жесткой и резкой. Но это в таких жизненных услвоиях вполне естественно. Останься она мягкой и нежной..ее бы затоптали в момент. Т.е. я не считаю, что эгоизм был Анжелике свойственен изначально. Слишком широкая она натура для этого.
А уж после всех ее жизненных истпытания...после трагедии в Плюсси-Бельер...и потом после рождения Онорины...да она вообще проявляла чудеса терпимости и заботы о тех, на кого, будь она закоренелой эгоисткой, наплевала бы ...с высокой колокольни. Я говорю о спасении гугенотов, о заботе об Абигайль, доброте к Северине...о ее поступке...на корабле, когда Рескатор - Пейрак бросил ей ужасное обвинение в лицо, а она удержалась от того, чтобы обвинить его в "смерти" их младшего сына...Пощадила его чувства. Разве так поступила бы эгоистичная женщина?

 Отправлено: 28.10.08 18:08. Заголовок: Спика , так ведь она..

Спика , так ведь она была такой до "гибели" мужа и вновь стала такой после встречи с братом Жаном в монастыре. А до этого... Версаль, двор, мадам де Монтеспан и та же коммерция. Вот в то период IMHO она была эгоисткой. А путешествие на восток ее изменило. Довершил же это дело, с позволения сказать, брат Жан. То есть все зависит от времени, от периода ее жизни

 Отправлено: 28.10.08 18:52. Заголовок: Спика пишет: Как же..

Спика пишет:

цитата:

Как же был заводик, где она молола какао и продавала так сказать сухой продукт.

Заводик - в 17 веке - помилуйте.

Спика пишет:

цитата:

Каку вас все просто:) Очевидно, встречаете человека...ведущего себя странно, начинаете подозревать его в эгоизме, достаете словарь, читаете определение и сверяете - попадает или нет. Если попадает - значит человек эгоист.

Любой здововый психически человек - эгоист. В отношении Анжелики - примеров ее эгоизма - огромное кол-во. сложнее найти примеры самопожертвования и склонности к защите чужих интересов. Не надо меня представлять поверхностной и быстро составляющей мнение. Вы меня не знаете.

Спика пишет:

цитата:

Это ваше определение эгоизма?

Понятие эгоизма настолько изестно и общепонятно, что я не сочла нужным его писать.

Спика Разве эгоизм исклюючает милосердие? Чем она поступилась приютив детей и спася их от Керза, в чем себя ущемила-то? Я же не считаю ее злодейкой. для которой зло - основная цель. Но готова ли она пожертвовать своими интересами ради интересов других? Она отсативала свои инетересы и тут шла на все. что угодно.

Спика пишет:

цитата:

Я говорю о спасении гугенотов, о заботе об Абигайль, доброте к Северине...о ее поступке...на корабле, когда Рескатор - Пейрак бросил ей ужасное обвинение в лицо, а она удержалась от того, чтобы обвинить его в "смерти" их младшего сына...Пощадила его чувства. Разве так поступила бы эгоистичная женщина?

Это как раз упомянутый мной тот период. когда она начала обращать внимание и на нужды окружающих и да. их интересы ставить выще своих. Но зачем вы заставляете меня повторять это повторно - право, не знаю.

Doc пишет:

цитата:

так ведь она была такой до "гибели" муж

Согласна с остальным. но не с этим - она была капризным и разбалованным ребенком, где эгоизм - цвел и пах. Выйдя замуж ее эгоизм не проявлялся только потому. что ее желания предупреждались. Брак с Пейраком - это не самопожертвование - у нее просто не было другого выхода. Ж. она любила. что не исключает эгоизм. Даже вспомните, как она отнеслась к рождению Фло - сына от любимого мужчина. сына. которого она так хотела - она не хотела к нему подходить - как же. он ей причинил боль. показал, что она зависела от него. Должно было пройти время, прежде эти чувства остыли, Не свойственное матреи поведение - но тут видна натура Анж.

 Отправлено: 28.10.08 19:46. Заголовок: Оленька пишет: Кост..

Оленька пишет:

цитата:

Костюм от Лагерфельда, очки Шанель, особняк на Рублевке, Я думаю она бы была похожа на Собчак (не кидайте тапки), не по глупости а по увлечениям, всем и сразу, обязательно была бы тусовщицей и скорее занималась бы Медиа бизнесом.

Скорее уж на Елену Батурину!Не внешне,раземеется.Собчак лично у меня ассоциируется только с негативом.

 Отправлено: 28.10.08 19:47. Заголовок: allitera пишет: Люб..

allitera пишет:

цитата:

Любой здововый психически человек - эгоист

???

 Отправлено: 28.10.08 19:51. Заголовок: cartier Любой челове..

cartier Любой человек ставит свои интересы выше чужих. Другое дело, что здоровый эгоизм не имеет ввиду ущемление чужих интересов во имя своих.

 Отправлено: 28.10.08 20:04. Заголовок: Оленька пишет: Как ..

Оленька пишет:

цитата:

Как же был заводик, где она молола какао и продавала так сказать сухой продукт

фабрика нестле))))

 Отправлено: 28.10.08 20:15. Заголовок: Еще магазин с экзоти..

Еще магазин с экзотическими товарами был! В ктором она потом выбрала попугая для Монтеспан.

 Отправлено: 28.10.08 21:34. Заголовок: Olga пишет: фабрика..

Olga пишет:

цитата:

фабрика нестле

Olga пишет:

цитата:

В ктором она потом выбрала попугая для Монтеспан.

зоомагазин.

 Отправлено: 28.10.08 22:06. Заголовок: allitera пишет: зоо..

allitera пишет:

цитата:

зоомагазин.

еще она чем то в области городского транспорта занималась, так?

 Отправлено: 28.10.08 22:13. Заголовок: Olga пишет: еще она..

Olga пишет:

цитата:

еще она чем то в области городского транспорта занималась, так?

Это ты о чем - что-то я про ее деловую деятельность имела более скромное представление.

 Отправлено: 29.10.08 08:44. Заголовок: Doc пишет: так ведь..

Doc пишет:

цитата:

так ведь она была такой до "гибели" мужа и вновь стала такой после встречи с братом Жаном в монастыре.

А в каком свете тогда рассматривать факты спасения детей со Двора чудес? Помощь Савари?

Нет, ну если сравнивать вот так...то да, Анжелика после выпавших на ее долю трагедий и личных неурядиц изменилась...Как мне кажется, обычно так и происходит с теми людьми, у которых имеется большой запас прочности и силы вместе с добротой и великодушием...Несчастья таких людей закаляют и в тоже время делают более чувствительными к боли других людей. Люди послабее от личных бед становятся еще более озлобленными. Это от неумения прощать и низкой энергетики, я думаю.
Поэтому если сравнивать Анжелику парижкого и версальского периодов и скажем ла-рошельского и американского, то пожалуй да...Эгоистичности и в некоторой степени стервозности в той, молодой, Анжелике было на порядок больше.

 Отправлено: 29.10.08 08:48. Заголовок: Doc , я просто что х..

Doc , я просто что хочу сказать...В любом человеке для чего-либо должны быть задатки. Ну откуда бы взяться, например, сострадательности и великодушию Анжелики американского периода...если бы в ней изначально не было заложено соответствующей базы. А такая база была. Вспомним хотя бы эпизод из детства маленькой Анжелики, когда после набега на находящуюся рядом с Монтелу деревушку она привела всех погорельцев и пострадавших от насилия людей в замок...Не думаю, что каждый бы из отпрыском де Сансе по ступил бы так же. По крайней мере, Ортанс мне в этой роли представить трудно.

 Отправлено: 29.10.08 08:49. Заголовок: allitera пишет: Спи..

allitera пишет:

цитата:

Спика пишет: цитата: Как же был заводик, где она молола какао и продавала так сказать сухой продукт. Заводик - в 17 веке - помилуйте.

Вы процитировали не мою цитату!

 Отправлено: 29.10.08 08:52. Заголовок: allitera пишет: Люб..

allitera пишет:

цитата:

Любой здововый психически человек - эгоист.

Нет!!! :)
Ну вот снова))))
Вот даже не хочу вступать в спор)) Если исходить из вашей установки о том, что любой человек - эгоист, то наверное, да..многие поступки Анжелики будут трактоваться вами именно в таком ключе.

 Отправлено: 29.10.08 09:19. Заголовок: allitera пишет: Н..

allitera пишет:

цитата:

Не надо меня представлять поверхностной и быстро составляющей мнение. Вы меня не знаете.

Вас - нет. Но я вижу как вы подходите к оценке человеческих качеств. Этого, в прицнипе, достаточно, чтобы составить определенное мнение.
allitera пишет:

цитата:

Разве эгоизм исклюючает милосердие?

В моей картине мира, да, исключает.
Мне кажется, что для эгоистичного человека (только внимание!!! именно эгоиста, так как я не разделяю вашей убежденности о том, что мы все тут эгоисты)....акты милосердия исключены. А зачем эгоисту их совершать?

allitera пишет:

цитата:

Понятие эгоизма настолько изестно и общепонятно, что я не сочла нужным его писать.

Как оказывается потом в дискуссиях оно вовсе не общепонятно...И оно не может быть общепонятным, т.к. каждый человек понимает его по разному в силу своих личных особенностей восприятия, опыта, уровня, воспитания и т.д.

allitera пишет:

цитата:

Чем она поступилась приютив детей и спася их от Керза, в чем себя ущемила-то? Я же не считаю ее злодейкой. для которой зло - основная цель. Но готова ли она пожертвовать своими интересами ради интересов других?

Конечно. Ей гораздо легче было бы скрыться...без детей. Меньше шума. Эгоист как правило вообще чужие интересы не принмиает в расчет..даже мимоходом.

allitera пишет:

цитата:

но не с этим - она была капризным и разбалованным ребенком, где эгоизм - цвел и пах.

Тоже не соглашусь. Да кто ее там баловал то...в их нищем замке с большим выводком детей? Приведите хотя бы один пример эгоизма. Я вот уже приводила пример ее великодушного поступка по отношению к крестьянам, пострадавшим от набега разбойников

allitera пишет:

цитата:

Даже вспомните, как она отнеслась к рождению Фло - сына от любимого мужчина. сына. которого она так хотела - она не хотела к нему подходить - как же. он ей причинил боль

Ну не созрела она еще для роли матери. Такое тоже часто встречается. Но это еще не делает ее эгоисткой.
И вообще взаимоотношения с детьми - сложное дело. Вспомните через что она потом прошла ради того же Фло и Кантора. Притащила их во Двор чудес...хотя одной ей было бы на порядок легче выжить...И это поведение законченной эгоистки?

allitera пишет:

цитата:

Не свойственное матреи поведение - но тут видна натура Анж.

Матери разные бывают. Некоторые вообще детей на мусорку выбрасывают сразу после рождения. Кто-то спихивает ребенка на няню (бабушек, дедушек). В жизни бывает по разному.

 Отправлено: 29.10.08 12:24. Заголовок: Спика пишет: наприм..

Спика пишет:

цитата:

например, сострадательности и великодушию Анжелики американского периода...если бы в ней изначально не было заложено соответствующей базы.

Но ведь сострадательность и милосердие может быть одновременно с эгоизмом. Это не взаимоисключающие чувства. Можно быть жуткой эгоисткой. но пожалеть бродячую собаку и отдать ей свой бутерброд. В конце концов можно и дома поесть. Но представьте себе - у вас три дня ни крошики и тут кусок хлеба - эгоист съест сам и собаке не даст. Хотя в первом случае вероятнее всего бы дал. Так что АНжелика сочетала в себе эти качества. Что кстати не редкость. По себе скажу и у меня есть и то, и другое. Притом обновременно.

Спика пишет:

цитата:

Вы процитировали не мою цитату!

Я не виновата - это форум шутит - сама помню. как выделяла ее у Оленьки - а он вас написал. такое бывает.

Спика пишет:

цитата:

Этого, в прицнипе, достаточно, чтобы составить определенное мнение.

Мнение составить можно. а воть знать правильное ли оно - нет. :)))

Спика пишет:

цитата:

Как оказывается потом в дискуссиях оно вовсе не общепонятно...

Даже у вас оно такое же.

Спика пишет:

цитата:

Мне кажется, что для эгоистичного человека (только внимание!!! именно эгоиста, так как я не разделяю вашей убежденности о том, что мы все тут эгоисты)....акты милосердия исключены. А зачем эгоисту их совершать?

Вот уж чушь. Из жалости чувства удовлетворения, что ты помог. Разве вы никогда не испытвали такого? Это все равно. что сказать, раз вы плохой скрипач, то и бариной вам не стать. Эгоист - это же не моральный урод. а только тот. кто свои интересы ставит выше интересов других. но когда его интересы не затронуты - он может быть очень щедрым (я не про деньги. надеюсь поняли).

Спика пишет:

цитата:

онечно. Ей гораздо легче было бы скрыться...без детей. Меньше шума. Эгоист как правило вообще чужие интересы не принмиает в расчет..даже мимоходом.

Она открыла дверь - дети и стали бежать. с собой она взяла только троих - остальные остались.

Спика пишет:

цитата:

Да кто ее там баловал то...в их нищем замке с большим выводком детей?

Она любимица отца.
Спика пишет:

цитата:

Приведите хотя бы один пример эгоизма. Я вот уже приводила пример ее великодушного поступка по отношению к крестьянам, пострадавшим от набега разбойников

Это не взаимоисключающие чувства. Ее поведение в монастыре - когда она там шороху давала. она не думала ни о сестрах. которых компроментирует таким поведением, только о том. что ей так хочется. А ее побег в Америку - бедные родители. но дети часто эгоистичны - она просто о них и не думала.

Спика пишет:

цитата:

Ну не созрела она еще для роли матери. Такое тоже часто встречается. Но это еще не делает ее эгоисткой.

А что значит созреть до матери - это как раз и значит, что жертвовать собой во имя дитя. КЕогда интересы ребенка важнее личных. А тут ей больно было из-за какого-то неведомого ребенка. Прежде чем ради него горы сворачивать она должна была понять, что теперь он важнее ее.
Она притащиола их во двор чудес. Эгоизм не отменяет чувства материнства. Но при дворе - ее дети и не видели. Потому. как она была занята. ей было не до них. Это признак эгоизма. а если бы их жизни что-то угрожала, то как мать она бы их защитила. Она не подцмала о сыновьях, когда ослушалась короля. для нее идея "Жоффрей" оказалась важнее детей - это тоже эгоизм.

Спика пишет:

цитата:

Некоторые вообще детей на мусорку выбрасывают сразу после рождения. Кто-то спихивает ребенка на няню (бабушек, дедушек).

А как вы думаете почему? Разве не потому. что дети мешают личным планам матери? Это тоже эгоизм.
Кстати о законченности эгоизма - надеюсь это экспрессивное выражение - так как степени эгоизма я бы выделять не стала. :))

 Отправлено: 29.10.08 14:00. Заголовок: allitera пишет: Но..

allitera пишет:

цитата:

Но ведь сострадательность и милосердие может быть одновременно с эгоизмом. Это не взаимоисключающие чувства. Можно быть жуткой эгоисткой. но пожалеть бродячую собаку и отдать ей свой бутерброд

С собачкой - пример жалости. А я выше в предложении писала о сострадательности и милосердии. Жалость и сострадательность, не говоря уже о милосредии, это разные вещи.это

allitera пишет:

цитата:

Но представьте себе - у вас три дня ни крошики и тут кусок хлеба - эгоист съест сам и собаке не даст.

Да:))) Весело с вами...Я считаю иначе. Куском хлеба может поделиться и эгоист. И наоборот, неэгоист в такой ситуации может и не поделиться хлебом. Я же говорю, минутная жалость к эгоизму или его отсутст

allitera пишет:

цитата:

Так что АНжелика сочетала в себе эти качества.

вию не имеет никакого отношения.
Какие чувства? Жалость к бродячим собачкам ?
Аллитера, еще раз разведем понятия.
В вашей картине мира эгоизм может прекрасно уживаться с сострадательностью. В моей картине мире не может.
Далее. Анжелика проявляет сострадание к в принципе не имеющим к ней отношения детям со Двора чудес. Значит она уже не эгоистка. см. выше - в моей картине мира сострадательность и эгоизм - вместе не сочетаются.
Но факт сострадания Анжелике к детям для вас ничего не значит, потому что в вашей картине мира эгизм и состррадательность вместе уживаются.
Спорить бесполезно, вы не считаете?))) У нас посылки разные.

allitera пишет:

цитата:

Мнение составить можно. а воть знать правильное ли оно - нет. :)))

А мнение по определению правильным или неправильным быть не может, т.к. всегда субъективно, на то оно и мнение:)
Есть объективные факты, а мнение - это субъективное отражение этого факта в сознании того, кто этот факт воспринимает)))
allitera пишет:

цитата:

Из жалости чувства удовлетворения, что ты помог.

Акт, совершенный из жалости - типа примера с вашей бродячей собачкой - это акт жалости. И только.
Эгоист вполне себе может кого-то пожалеть...ну так мимоходом...
Милосредие и сострадание - это суть другие категории совсем. Более высокого что ли порядка. И эгоист обычно ими не заморачивается.

allitera пишет:

цитата:

чувства удовлетворения, что ты помог.

А это уже самолюбие. Вот здесь да..для эгоиста широкое поле возможностей)) Т.к. как правило эгоист себя любимого очень сильно любит и самолюбием не обделен и стало быть все поступки, которые его любимого выставляют в наилучшем свете...хотя бы перед самим собой...он будет совершать с удовольствием. Только к настоящему состраданию и милосердию это не имеет никакого отношения.

allitera пишет:

цитата:

Эгоист - это же не моральный урод. а только тот. кто свои интересы ставит выше интересов других. но когда его интересы не затронуты - он может быть очень щедрым

Нет:) Вот в том то и дело что эгоист - это человек, который не просто свои интересы ставит выше интересов других, но и всегда и во всех обстоятелствах (ну, в 95% случаев, скажем так) плюет на интересы других людей, ну вообще не принимает в расчет. А если его интересы не затронуты...то да...почему бы и не побыть добреньким и жалостливым?:) А вот истинно сострадательные и милосердные поступки эгоист совершать не будет. А зачем? Под сострадательными поступками я имею в виду не подкормку бродячей собачки, а например, то что сделала Анжелика когда в ту трагическую ноочь в Плесси-Бельер к ней в замок постучались протестанты, за которыми дрались драгуны. Ну вот совершенно не в ее интересах былоих пускать в замок. А она пустила. Интересно из-за чего бы это вдруг?:) Пример настоящего эгоизма))) не иначе.
allitera пишет:

цитата:

Она открыла дверь - дети и стали бежать. с собой она взяла только троих - остальные остались.

Ну, хорошо. Допустим. А с собой в таверну она их взяла зачем? Пригрела, накормила, приютила))) Вот это уже по мне акт сострадания, а не жалости...что исключает эгоизм, как основу натуры...

allitera пишет:

цитата:

Она любимица отца.

И что? Он ее сильно баловал? Если бы было так, то он бы ее и в монастырь не отправил бы...))) Наперекор ее воле...

allitera пишет:

цитата:

Ее поведение в монастыре - когда она там шороху давала. она не думала ни о сестрах. которых компроментирует таким поведением, только о том. что ей так хочется

А сестры думали о ее чувствах?:) И кстати перед кем компромитирует то?:))))
Они пытались ограничить ее свободу, навязать чуждую ей манеру мышления...Разумеется, свободолюбивая натура Анжелики взбунтовалась.

allitera пишет:

цитата:

А ее побег в Америку - бедные родители. но дети часто эгоистичны - она просто о них и не думала.

Да, здесь она не подумала. И согласна с вами...действительно по детски жестокий и эгоистичный. Но это не значит что сама по себе Анжелика эгоистка. Кстати потом у нее мысли как раз начали мелькать о том, что бедные дети, которых она увлекла за собой ...да и про родителей вспомнила. Начала раскаиваться...

allitera пишет:

цитата:

А что значит созреть до матери - это как раз и значит, что жертвовать собой во имя дитя.

Ужас какой)))) Это для вас и есть - быть матерью? Жертвовать?
А потом наверное когда дите вырастит попрекать..типа мол, смотри сколько я жертвовала ради тебя, а ты....!))))
Не надо ни во чье имя жертвовать, ребенка нужно просто любить и уважать его свободу и право быть таким каким он есть при этом научив его ответственности за свои поступки. Вот и все. Анжелика на тот момент еще была неготова. Да обычно в 20 лет к этому и не всегда бываешь готовой. За себя еще часто не умеешь нести ответственность. Куда уж за ребенка.


allitera пишет:

цитата:

КЕогда интересы ребенка важнее личных.

Нет, Аллитера, это действительно ужасно.)))
Совершенно не разделяю эту вашу точку зрения на то, что значит умение "быть матерью"
Я другое имела в виду. А что именно писала постом выше.
allitera пишет:

цитата:

Прежде чем ради него горы сворачивать она должна была понять, что теперь он важнее ее.

?? Мда. Нет слов. Это какая то другая грань эгоизма у вас...вернее другая ее противоположность.

allitera пишет:

цитата:

Но при дворе - ее дети и не видели. Потому. как она была занята. ей было не до них. Это признак эгоизма. а если бы их жизни что-то угрожала, то как мать она бы их защитила. Она не подцмала о сыновьях, когда ослушалась короля. для нее идея "Жоффрей" оказалась важнее детей - это тоже эгоизм.

Ну во -первых, она все таки никогда не бросала их на произвол судьбы. И думала о них. Во-вторых, по тем временам она о них очень даже позаботилась - пристроила их ко Двору...Ну а то, что она не была очень уж нежной и чуткой матерью - здесь согласна. Не такой она человек. Потом себя в этом очень сильно упрекала.
Ну а так ...да Анжелика не та клушка, которая поставит себя вниз и будет кудахтать над ребенком до его пенсионного возраста..объясняя это великой любовью и изображая из себя великую жертву. Точно не ее случай.

allitera пишет:

цитата:

А как вы думаете почему? Разве не потому. что дети мешают личным планам матери? Это тоже эгоизм.

Да по разному бывает. Бывает женщины на голову больные. Бывают те, которые были изнасилованы или ребенок от нежеланного мужчины...Бываеют просто очень несчастные и очень импульсивные женщины. Бывают и просто бессердечные. Так что эгоизм - далеко не единственная причина.
Но по любому...Анжелика так не поступила. Она даже Онорину потом приняла как дочь.

 Отправлено: 29.10.08 14:00. Заголовок: allitera пишет: Но..

.

 Отправлено: 29.10.08 14:21. Заголовок: Спика пишет: С соба..

Спика пишет:

цитата:

С собачкой - пример жалости

Это для простоты восприятия - упрощенный пример.

Спика пишет:

цитата:

в моей картине мира

Мир рон такой. как есть. Я говорю вам о фактах, реальности, а вы мне картины рисуете.

Спика пишет:

цитата:

А мнение по определению правильным или неправильным быть не может, т.к. всегда субъективно, на то оно и мнение:)

Субъективность не отменяет правильности. Кстати мнение может формироваться на объективности. Но не хочу развивать эту тему, да и друге - так как это не в этой теме.

Спика пишет:

цитата:

Милосредие и сострадание - это суть другие категории совсем.

Тогда у Анжелики - это акт жалости - говоря вашими категориями. Она их делает мимоходом. Это не самоцель.

Сострадание - это вообще-то другое понятие, оно эмоционально.

Спика пишет:

цитата:

Если бы было так, то он бы ее и в монастырь не отправил бы...)))

Т.е. если бы ваши родители вас баловали. то откажись вы пойти в школу - они бы пошли у вас не поводу?

Спика пишет:

цитата:

А сестры думали о ее чувствах?:)

Мы сестер рассматриваем?

Спика пишет:

цитата:

Совершенно не разделяю эту вашу точку зрения на то, что значит умение "быть матерью"

Впорос меня должго мучает - сколько вам лет? И у вас есть дети?

Спика пишет:

цитата:

Ну во -первых, она все таки никогда не бросала их на произвол судьбы.

Вы в самом деле не понимаете. что бросить детей в руках разгневанного правителя - это преступление. Все, чего она достигло - могло улетучится в одну минуту. и ее дети просто погибнуть - банально от голода.

Спика пишет:

цитата:

Она даже Онорину потом приняла как дочь.

Хм... Он а не ее дочь? не комментируйте - я поняла. что вы хотели сказать, вместо того. что получилось.
Мы говорим об Анжелике.а не те. кто больной на голову и др.

 Отправлено: 29.10.08 15:23. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это ты о чем - что-то я про ее деловую деятельность имела более скромное представление.

смутно помнится, что ей платили какой-то процент то ли с городских портшезов, то ли с карет, надо поискать в книге.

 Отправлено: 29.10.08 15:50. Заголовок: Olga пишет: смутно ..

Olga пишет:

цитата:

смутно помнится, что ей платили какой-то процент то ли с городских портшезов, то ли с карет, надо поискать в книге.

Нечто подобное - это не бизнес, а такие должности.

 Отправлено: 29.10.08 16:10. Заголовок: allitera пишет: а т..

allitera пишет:

цитата:

а такие должности

Не помню когда она эти привилегии приобрела, может и при дворе.

 Отправлено: 29.10.08 16:26. Заголовок: Olga пишет: Не помн..

Olga пишет:

цитата:

Не помню когда она эти привилегии приобрела, может и при дворе.

Я-то вообще не помню. Может у меня в переводе этого не было.

 Отправлено: 29.10.08 16:39. Заголовок: allitera , позвольте..

allitera , позвольте с Вами не согласиться. Вот я со Спикой согласна в том, что в детстве она не была такой уж эгоисткой. Действительно, где ее баловали, если она и готовила, и убиралась(перед приездом Андижоса) сама? Да, любимица отца, и ей в этом смысле выпала лучшая доля, но потом в монастыре ей вообще несладко было. Нет, я не хочу сказать, что эгоизма в ней вообще не было, он действительно есть у каждого человека, но у того, кого называют НЕ эгоистом, он просто не проявляется. А если что-то и было, то сделайте скидку на возраст. Как сказал Ретт Батлер, все дети-эгоисты,таков их возраст(не цитирую, ибо дословно не помню, говорю лишь смысл). И потом она сама сказала, что юность жестока. Значит, и эгоистична тоже.
Спика , да,не каждый из Сансе так бы поступил. Но она вообще была фея, как я читала в новой редакции. То есть, была близка к крестьянам. они ей были друзья, а потом-она-дочь сеньора. Крестьяне стремились найти в Монтелу защиту, она им ее предоставляла. Не знаю про Ортанс, но здесь вижу поступок настоящей дворянки.
ВСЕ IMHO

 Отправлено: 29.10.08 16:43. Заголовок: allitera пишет: Я-т..

allitera пишет:

цитата:

Я-то вообще не помню. Может у меня в переводе этого не было.

Об этом сказано то ли во втором томе, то ли в четвертом.

 Отправлено: 29.10.08 16:51. Заголовок: Doc пишет: я со Спи..

Doc пишет:

цитата:

я со Спикой согласна в том, что в детстве она не была такой уж эгоисткой.

Вы хотите сказать, что была не больше эгоисткой, чем другие дети?
Скажем так - тогда она формировалась, а к юношеству - эгоизм был, другое дело. что его испытаний было немного - точнее мало описано Голон подобные моменты.
Но в сущности - нам нет нужды спорить - наши взгляды схожи и с вашим постом я согласна.

 Отправлено: 29.10.08 16:55. Заголовок: allitera я тоже :sm1..

allitera я тоже

 Отправлено: 29.10.08 20:00. Заголовок: Был конечно эгоизм, ..

Был конечно эгоизм, только что она с детства знала ,что она красива. Все крутились вокруг ее.Но еще она была свободолюбива. У нее в детстве не наблюдается заносчивость?

 Отправлено: 29.10.08 20:02. Заголовок: zoreana пишет: У не..

zoreana пишет:

цитата:

У нее в детстве не наблюдается заносчивость?

Скажем так - ее ни разу не обламало. так что ее заносчивость соотносилась с реальностью. Она явно не страдала манией величия. хотя в детсве про нее это Голон и пишет - но ведь это детская выходка.

 Отправлено: 29.10.08 21:03. Заголовок: allitera пишет: Зав..

allitera пишет:

цитата:

Заводик - в 17 веке - помилуйте.

Глава 29 ч.3 Дамы аристократического квартала Дю Маре.

"Колбасник сразу узнал ее. Однажды он видел, как она поднималась в управление речников, где имела множество предприятий. Она не была аристократкой, как о том говорила ее одежда. Но это была одна из богатейших предпринимательниц Парижа, некая мадам Марен. Год назад она пустила в продажу экзотический напиток - шоколад и на этом сильно разбогатела. Она имела не только фабрику по изготовлению шоколада, но и владела многими ресторанами и тавернами, пользующимися доброй славой. У нее были также и другие предприятия, маленькие , но процветающие.

allitera я абсолютно ничего не сочинила от себя.

 Отправлено: 29.10.08 21:12. Заголовок: Оленька Заводик - эт..

Оленька Заводик - это не фабрика. Тем более, что есть фабрика для 17 века - это совсем не то, что сейчас.

 Отправлено: 29.10.08 21:13. Заголовок: allitera пишет: Она..

allitera пишет:

цитата:

Она явно не страдала манией величия. хотя в детсве про нее это Голон и пишет - но ведь это детская выходка.

А это действительно фраза Голон, я думала это жуткий ляп переводчика.

 Отправлено: 29.10.08 21:17. Заголовок: allitera кстати там..

allitera кстати там же написано, что она поставляла лес для королевских мануфактур.

 Отправлено: 29.10.08 21:21. Заголовок: Оленька пишет: Она ..

Оленька пишет:

цитата:

Она имела не только фабрику по изготовлению шоколада, но и владела многими ресторанами и тавернами, пользующимися доброй славой. У нее были также и другие предприятия, маленькие , но процветающие.

Прямо владелица заводов, газет, пароходов!

 Отправлено: 29.10.08 21:31. Заголовок: Оленька пишет: А эт..

Оленька пишет:

цитата:

А это действительно фраза Голон, я думала это жуткий ляп переводчика.

Ой не знаю - это же у Северовой - не проверяла.

 Отправлено: 29.10.08 21:43. Заголовок: allitera пишет: Ми..

allitera пишет:

цитата:

Мир рон такой. как есть. Я говорю вам о фактах, реальности, а вы мне картины рисуете.

Но воспринимают его все по разному. И это тоже факт.
Оффтоп: Все не хочу больше с вами спорить. Притомили.

 Отправлено: 30.10.08 10:45. Заголовок: allitera пишет: Ой ..

allitera пишет:

цитата:

Ой не знаю - это же у Северовой - не проверяла.

Не только Северовой в новом томе тоже укзано, что она обладала манией величия. То место где написано, что она называла себя Маркизой, меня прям эта фраза покоробила.

 Отправлено: 30.10.08 19:19. Заголовок: Оленька пишет: То м..

Оленька пишет:

цитата:

То место где написано, что она называла себя Маркизой, меня прям эта фраза покоробила.

Значит так оно и есть - я надеюсь. Это не мои главы.

 Отправлено: 30.10.08 19:23. Заголовок: Оленька, да ну, это ..

Оленька, да ну, это ведь детская игра. Не скажу - все, но многие девчонки о чем-то таком мечтают. Те, кто постеснительней - про себя, а более непосредственные - вслух. Что тут такого?

По-моему, про манию величия тут не всерьез сказано.

 Отправлено: 31.10.08 14:04. Заголовок: Как-то не совпадает ..

Как-то не совпадает мадам-фабрикант.Какую силу воли и хватку нужно иметь !!! А потом в Версале ,что-то теряется ее коммерческая хватка. А уж путешествие на юге у нее ,вообще, отбило качества приобретенные в коммерции!

 Отправлено: 31.10.08 15:42. Заголовок: Кьяра пишет: По-мое..

Кьяра пишет:

цитата:

По-моему, про манию величия тут не всерьез сказано.

У Анж. была мания величия. стр. 54 нового тома. Как то очень определенно, как диагноз.

 Отправлено: 31.10.08 16:20. Заголовок: но как еще перевести..

но как еще перевести Elle avait des idées de grandeur ?

 Отправлено: 31.10.08 16:29. Заголовок: я не знаю, я не влад..

я не знаю, я не владею языком, потому и уточняю, это авторский текст?

 Отправлено: 31.10.08 16:30. Заголовок: Да, из старой версии..

Да, из старой версии. Взят уже не помню с какого сайта.