Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: Vote: Кто сильнее боролся за любовь? - 2

Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.

 Отправлено: 31.10.08 21:38. Заголовок: Спика пишет: Бардан..

Спика пишет:

цитата:

Бардань. Эпизод с ним мне, честно говоря, мне не сильно понравился. Но там была интрижка, в прицнципе ничего не значащий эпизод. С Луи же так не получится.

Вот! Если Луи ничего для Анж не значил, то почему с ним просто эпизод. интрижка невозможны? А если невозможны - следовательно значил.


sorbonne пишет:

цитата:

отдельный вариант (из уважения к allitera и по благорасположению к монархическому строю вообще, а королю-солнце в особенности) - А + Людовик

Признаюсь, чтио глубоко убеждена, что Луи Анж не нужна. При всем уважении к автору и почитателям Голон. И с легким сердцем буду рада сохранении идеи великой любви. У Луи уже есть женщина более достойная и более подходящая, так что не имеет смысла - рушить и идею книги и известный исторический факт.

 Отправлено: 31.10.08 21:48. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если Луи ничего для Анж не значил, то почему с ним просто эпизод. интрижка невозможны? А если невозможны - следовательно значил.

Анжелика его не любила и думаю никогда не полюбит, но при этом он человек, сыгравший большую роль в ее жизни и помимо всего этого....он же король!...Не получится просто интрижка.
А вопрос..нужна она или нет королю...
Выражаясь языком психологии (гештальт психологии) у Людовика явно с Анжеликой связан незаврешенный цикл контакта))) Незавершенный гештальт. Когда желаемое долго и сильно человек не получает...Это всегда оставляет остаточное сильное напряжение. Возможно, именно этим объясняется посылание письма шестилетней давности в Америку.

 Отправлено: 31.10.08 21:51. Заголовок: Спика пишет: помимо..

Спика пишет:

цитата:

помимо всего этого....он же король!...Не получится просто интриж

Да у него интрижек куча было. Ну случаи с Монтеспан и Лавальер редкость. Остальные были бесконечной чередой. Т.е. настоящей короткой интрижкой.

Спика пишет:

цитата:

Выражаясь языком психологии (гештальт психологии) у Людовика явно с Анжеликой связан незаврешенный цикл контакта))) Незавершенный гештальт. Когда желаемое долго и сильно человек не получает...Это всегда оставляет остаточное сильное напряжение. Возможно, именно этим объясняется посылание письма шестилетней давности в Америку.

СОглашусь, что такое может быть. Но при этом он явно реализует себя и успешно сдругой и потом. вероятно он может быть разочарован Анж, ведь он ждет ту другую, а ее уже и нет. Кстати эта напряженность легко спадет при короткой интрижке.

 Отправлено: 31.10.08 22:11. Заголовок: ах allitera, как Вы ..

ах allitera, как Вы жестоки, хладнокровно утверждая, что А. не нужна королю!!! Я просто обрыдалась... Может, Ж ему нужен? Ах, боюсь тоже нет, Людовик не бисексуал что делать, что делать... Пойду еще поплачу.
Стало быть, Вы считаете, что г-жа Ментенон превосходит А? А вдруг Вы правы?? Это было бы просто кошмар, ведь тогда Ж может увлечься ей, и что же будет
ВАЛЕРЬЯНКИ налейте CITO

 Отправлено: 31.10.08 22:20. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати эта напряженность легко спадет при короткой интрижке.

Не совсем так. Во-первых, Анжелика на это не пойдет. Ну иначе тогда просто фарс получится...К чему были тогда эти страдания в предыдущих книгах? Да и зачем ей это?
Во-вторых, учитывая то, что после 6 лет корольшлет ей такие эмоциональные послания...и как долго она ждал...это уже не будет просток ороткой интрижкой.

 Отправлено: 31.10.08 22:23. Заголовок: Наверное, в том мире..

Наверное, в том мире, который создала в своей серии романов Анн Голон, нас ждет то, что король так и будет любить Анжелику. Несмотря на то что Ментенон будет занимать в его жизни видное место.

 Отправлено: 31.10.08 22:38. Заголовок: Спика пишет: Во-вто..

Спика пишет:

цитата:

Во-вторых, учитывая то, что после 6 лет корольшлет ей такие эмоциональные послания...и как долго она ждал...это уже не будет просток ороткой интрижкой.

sorbonne пишет:

цитата:

Стало быть, Вы считаете, что г-жа Ментенон превосходит А? А вдруг Вы правы?? Это было бы просто кошмар, ведь тогда Ж может увлечься ей, и что же будет

Ничего. Ведь Ментенон - облико морале. Да и у нее уже есть герой романа. Не будем так драматичны - Анжелика Жоффрею. а Франсуаза - Луи. Все тип-топ. Я не жестока, но искренне полагаю. что достоинства Франсуазы более соответствуют королю.

Спика пишет:

цитата:

Не совсем так. Во-первых, Анжелика на это не пойдет. Ну иначе тогда просто фарс получится.

С Барданем не получился. так и здесь тоже.

Послал старую записку. Ну это ладно. Ну а он попробует и решит - ну собственно все. Ничего особенного.

Olga пишет:

цитата:

Наверное, в том мире, который создала в своей серии романов Анн Голон, нас ждет то, что король так и будет любить Анжелику. Несмотря на то что Ментенон будет занимать в его жизни видное место.

Учитывая продолжение истории Ментенон - король, как-то странно предположить, что любя Анжелику король женится на Ментенон - и где логика?

 Отправлено: 31.10.08 22:49. Заголовок: allitera пишет: Учи..

allitera пишет:

цитата:

Учитывая продолжение истории Ментенон - король, как-то странно предположить, что любя Анжелику король женится на Ментенон - и где логика?

Например в том, что любовь это одно, а женитьба - другое. Зачем он столько лет жил с нелюбимой/мало любимой по Голон Монтеспан? Помню, твой довод, что ему не обязательно было в этом случае жениться. Но все таки не думаю, что королем не могли двигать и какие-то другие причины для женитьбы. Та хоть бы нежелание жить в адюльтере.
И потом ну что же ему любя Анжелику, теперь своей жизни не иметь, семьи, жены? Ну бывает, что человек любит всю жизнь одну женщину, а семью создает с другой, и там все тоже по своему хорошо. Как там, Франсуаза говорила Атенаис? "Не пытайтесь завладеть всем, довольствуйтесь тем, что есть. С одной королю нравится молчать, с другой говорить и т.д." К чему то это автором написано? И после этого Франсуаза получает короля со всеми потрохами, мыслями и чувствами? У меня это вызывает сомнение.

 Отправлено: 31.10.08 22:53. Заголовок: а он многое может, п..

а он многое может, про Монтеспан мы все знаем, а про Ментенон еще узнаем.
историческая правда это одно, а логика романа - другое

 Отправлено: 31.10.08 22:55. Заголовок: Olga пишет: Наприме..

Olga пишет:

цитата:

Например в том, что любовь это одно, а женитьба - другое. Зачем он столько лет жил с нелюбимой/мало любимой по Голон Монтеспан? Помню, твой довод, что ему не обязательно было в этом случае жениться. Но все таки не думаю, что королем не могли двигать и какие-то другие причины для женитьбы. Та хоть бы нежелание жить в адюльтере.

Так какая ему разница - если он не любит женщину. У него не было причин желать брака, а уж если именно брака желать, то уж с молодой принцессой. а не престарелой Ментенон. Он с ней явно наследников не ждал.
Olga пишет:

цитата:

Ну бывает, что человек любит всю жизнь одну женщину, а семью создает с другой, и там все тоже по своему хорошо.

Мы же говорим о короле. К чему ему так усложнять. Какая польза от брака. который еще и скрываешь?
И потом - между королем и Ментенон было не хорошо. они просто любили и все. кстати их любовь не менее чудесна, чем между Анж и Жоффреем.
Olga пишет:

цитата:

С одной королю нравится молчать, с другой говорить и т.д." К чему то это автором написано?

Король тоже меняется. Анжелика его оставила совсем другим. нежели он стал после 80-х годов.
Olga пишет:

цитата:

И после этого Франсуаза получает короля со всеми потрохами, мыслями и чувствами? У меня это вызывает сомнение.

Она заполучает не короля. а его любовь к себе. Мысли и чувства по-прежнему принадлежат ему безраздельно.

 Отправлено: 31.10.08 22:58. Заголовок: allitera пишет: У н..

allitera пишет:

цитата:

У него не было причин желать брака, а уж если именно брака желать, то уж с молодой принцессой. а не престарелой Ментенон. Он с ней явно наследников не ждал.

Погоди. У него были уже наследники. И он как раз не хотел на молодой жениться, чтобы не было новых наследников и распрей в семье и при троне.

 Отправлено: 31.10.08 23:07. Заголовок: sorbonne пишет: ист..

sorbonne пишет:

цитата:

историческая правда это одно, а логика романа - другое

но когда роман исторический, то одно должно учитывать другое.

Xvost пишет:

цитата:

Погоди. У него были уже наследники.

Один сын. Но это говорит о том, что ему вообще было ни к чему женится. Потом брак это не только потомство, но и династические выгоды, которые он получит с женой. Так что брак с М ентенон - никакой пользы ему не сулил, если только не ради собственного сердца.

Xvost пишет:

цитата:

И он как раз не хотел на молодой жениться, чтобы не было новых наследников и распрей в семье и при троне.

А какие распри-то? Это с другой стороны - салический закон все решает и регламентирует.

 Отправлено: 31.10.08 23:09. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это с другой стороны - салический закон все решает и регламентирует.

и сильно помогал салический закон при переворотах, отравлениях? )))

 Отправлено: 31.10.08 23:10. Заголовок: allitera пишет: У н..

allitera пишет:

цитата:

У него не было причин желать брака, а уж если именно брака желать, то уж с молодой принцессой. а не престарелой Ментенон. Он с ней явно наследников не ждал.

У него были наследники. Такой человек как он вполне мог считать себя в праве самому сделать выбор, и выбор в пользу хорошо знакомого человека, к тому же воспитывающего его обожаемых детей. Сильно у короля чувство семьи что ли. А что могла предложить молоденькая принцесса? Чего он такого не видел раньше?
allitera пишет:

цитата:

Мы же говорим о короле. К чему ему так усложнять. Какая польза от брака. который еще и скрываешь?

Не жить в адюльтере. Он же регулярно каялся в плотском грехе. Значит угнетало его это.
allitera пишет:

цитата:

И потом - между королем и Ментенон было не хорошо. они просто любили и все. кстати их любовь не менее чудесна, чем между Анж и Жоффреем.

Только пока не у Голон. Вспомни высказывания Молина на адрес Франсуазы в пятом томе.
allitera пишет:

цитата:

Король тоже меняется. Анжелика его оставила совсем другим. нежели он стал после 80-х годов.

Главное чтобы в будущем романе это было правдоподобно.
allitera пишет:

цитата:

Она заполучает не короля. а его любовь к себе.

Как я понимаю, у Голон она показана умной женщиной, которая понимает что не надо претендовать на любимого человека безраздельно. Тот же вывод, к кторому приходят Анж. и Жоффрей.

 Отправлено: 31.10.08 23:17. Заголовок: Xvost пишет: и силь..

Xvost пишет:

цитата:

и сильно помогал салический закон при переворотах, отравлениях? )))

Да. он ничкогда не нарушался. тем не менее. И кого отравили за последние 200 лет?

Olga пишет:

цитата:

У него хватало наследников. Такой человек как он вполне мог считать себя в праве самому сделать выбор, и выбор в пользу хорошо знакомого человека, к тому же воспитывающего его обожаемых детей. Сельно у короля чувство семь что ли. А что могла предложить молоденькая принцесса? Чего он такого не видел раньше?

Но для всего этого вообще ненадо женится. Тем более, что к этому моменту Ментенон уже не гувернантка.

Olga пишет:

цитата:

Не жить в адюльтере. Он же регулярно каялся в плотском грехе. Значит угнетало его это.

Он уже не женат. Какие препятствия? Его не это беспокоило - адюльтер - это именно. когда кто-то в браке. Почему так осуждали двойной адюльтер с Монтеспан.

Olga пишет:

цитата:

Только пока не у Голон. Вспомни высказывания Молина на адрес Франсуазы в пятом томе.

Но к этому моенту король даже не был любовником Ментенон. До их любви еще пройдут годы. Потому и Молин ничего говорить по сути и не должен.

Olga пишет:

цитата:

Главное чтобы в будущем романе это было правдоподобно.

А чего ты опасаешься?

Olga пишет:

цитата:

Как я понимаю, у Голон она показана умной женщиной, которая понимает что не надо претендовать на любимого человека безраздельно. Тот же вывод, к кторому приходят Анж. и Жоффрей.

Голон отзывалась о ней не однозначно, притом выявляя ее честолюбие. я так поняла. что Голон переменила мнение о Франсуазе. Кстати за эти годы и о короле она узнала больше.