Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: Vote: Кто сильнее боролся за любовь?

Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.

 Отправлено: 21.06.08 18:54. Заголовок: Xvost пишет: Что до..

Xvost пишет:

цитата:

Что до Жоффрея, то я его и не обвиняю. ) Просто констатирую факт :)

Я и не говорила, что обвиняешь=)) я тоже сразу констатировала свое отношение к поступку Жоффрея.
да, она вернется во Францию) интересно посмотреть, как все Голон обставит

 Отправлено: 21.06.08 18:59. Заголовок: allitera пишет: ник..

allitera пишет:

цитата:

никогда не отказывался, даже после N количества предательств.

это ты хорошо подметила как-то все это неправдоподобно)) ну на то она и книга

 Отправлено: 21.06.08 18:59. Заголовок: Wanderer пишет: Это..

Wanderer пишет:

цитата:

Это все к слову о том, что я имела в виду, говоря о борьбе с новом и старом свете.

Так я и говорю, что борьба в новом свете не относится к теме разговора.

Wanderer пишет:

цитата:

Да, отказался. Но он бы все равно вернулся к старому, потому как от такой женщины сложно отказаться. Отвечая кстати сразу на твой вопрос о влечении. Но благо Филипп отправился на свет иной и королю открылся зеленой свет, а то пришлось бы ехать на красный.

Нет, это ты домысливаешь. Король же пообещал. что не будет вмешиваться и во-время обеда это подтвердил. сказав. чтобы она успокоилась. Мы не можем не верить королю, так как он не обманывал ни разу.

Wanderer пишет:

цитата:

Поэтому Анжелика решила не возвращаться во Францию

Wanderer пишет:

цитата:

Опять же, я не говорила, что она не хочет возвращаться во Францию

Ну и как это понимать?

Wanderer пишет:

цитата:

Это Версаль.

Версаль - это король, это написано большими буквами. ни у кого сомнений нет. Как фильме - но без короля. это будет не Версаль.

Wanderer пишет:

цитата:

получается, что не знал, раз предполагал, что она будет жить в одиночестве после его "смерти" и довольствоваться малым и жить воспоминаниями. да вообще недавно прочитала, что он ее тогда считал легкомысленной женщиной

Т.е. поняла он не не знал. а сам наклеил на нее ярмо и по нему и судил. Филипп номер 2 понимаешь.

Wanderer пишет:

цитата:

Я говорю о любви. Да и вопросе фигурирует отнюдь не завоевание

Борьба и завоевания в данном случае винонимы. Ну если ты говоришь о другом, а не о том. что все. то такая беседа теряет смысл.
Вспоминаю про Фому и Ерему. Вот так и у тебя с темой.

 Отправлено: 21.06.08 19:11. Заголовок: Wanderer пишет: пре..

Wanderer пишет:

цитата:

предполагал, что она будет жить в одиночестве после его "смерти" и довольствоваться малым и жить воспоминаниями.

Он просил Молина чтоб тот позаботился о ней и детях, но только Анж получается этого не знала (это я совсем недавно вычитала в романе). Вот и вся проницательность Жофа...

 Отправлено: 21.06.08 19:17. Заголовок: allitera пишет: Вер..

allitera пишет:

цитата:

Версаль - это король, это написано большими буквами. ни у кого сомнений нет. Как фильме - но без короля. это будет не Версаль

Но все-таки она мечтает о Версале, а не о короле.allitera пишет:

цитата:

Т.е. поняла он не не знал. а сам наклеил на нее ярмо и по нему и судил.

Не знал, а поэтому и наклеил.
allitera пишет:

цитата:

Ну и как это понимать?

Так и понимать)) решение и желание - разные понятия.
allitera пишет:

цитата:

Борьба и завоевания в данном случае винонимы

Это ты определила их как синомимы, что не говорит о том, что ты права.

 Отправлено: 21.06.08 19:19. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет, это ты домысливаешь.

Это мое видение произведения. Конечно, приходится домысливать, а исхожу я из него. Истина в Анн Голон.

 Отправлено: 21.06.08 19:20. Заголовок: Florimon пишет: Он ..

Florimon пишет:

цитата:

Он просил Молина чтоб тот позаботился о ней и детях, но только Анж получается этого не знала (это я совсем недавно вычитала в романе).

Честно, вообще такого не помню

 Отправлено: 21.06.08 19:26. Заголовок: Florimon пишет: Он ..

Florimon пишет:

цитата:

Он просил Молина чтоб тот позаботился о ней и детях, но только Анж получается этого не знала (

Ведь не АНж надо было это знать. Получается ляп. так как Молин молчал. как партизан.

Wanderer пишет:

цитата:

Но все-таки она мечтает о Версале, а не о короле

Не уверена. Подсознательно ее влечет туда больше. чем должно бы.

Wanderer пишет:

цитата:

Не знал, а поэтому и наклеил

Не знал, потому что наклеил - вот где-то так.

Wanderer пишет:

цитата:

Так и понимать)) решение и желание - разные понятия.

В данном контексте подразумевалось одно. заметь так тебя поняла не только я. Ну и потом Анж этого никогда не решала.

Wanderer пишет:

цитата:

Это ты определила их как синомимы, что не говорит о том, что ты права.

Да ничего я не определяла, кто говорит о завоевании? Переставь на это место борьба - смысл разговора не изменится.

Wanderer пишет:

цитата:

Это мое видение произведения. Конечно, приходится домысливать, а исхожу я из него. Истина в Анн Голон.

Ну чтобы домысливать надо иметь хотя бы основания. А где твои основания не верить королю? А вместе с ним и Анне Голон.

 Отправлено: 21.06.08 19:27. Заголовок: Wanderer пишет: Чес..

Wanderer пишет:

цитата:

Честно, вообще такого не помню

Было в 6 книге. кажется. В воспоминаниях Ж. точно.

 Отправлено: 21.06.08 19:47. Заголовок: allitera пишет: Flo..

allitera пишет:

цитата:

Florimon пишет: цитата: Он просил Молина чтоб тот позаботился о ней и детях, но только Анж получается этого не знала ( Ведь не АНж надо было это знать. Получается ляп. так как Молин молчал. как партизан.

А где бы Молин искал Анж??? Ведь та удрала в Париж. Тут именно Жофа должен был предупредить саму Анж. Послушала бы она его или нет - это другое дело. Но знать она должна была. Хотя с другой стороны Молин молчал и при первой их встрече, когда Анж была уже Плесси-Бельер... Точно ляп какой-то или опять чего-то нехватает...

 Отправлено: 21.06.08 19:52. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вместе с ним и Анне Голон.

если я не верю королю, это не значит, что я не верю Анн Голон. Наоборот, автор - это тот,кто строит мое восприятие. Истина в Анн Голон - значит только она знает, как бы в дальнейшем поступил король, если бы Филипп не умер, так как это ее герой.
allitera пишет:

цитата:

Ну и потом Анж этого никогда не решала.

мне помнится, в Анжелика в Квебеке Жоффрей предложил ей сделать выбор, остаться ли в новой Франции или навострить лыжи во Францию. Ну вот она и решила.
allitera пишет:

цитата:

В данном контексте подразумевалось одно

На самом деле, подразумевалось разное))просто все поспешили отнести это к одному, не вчитались
allitera пишет:

цитата:

смысл разговора не изменится.

а ведь изменится
allitera пишет:

цитата:

Ну чтобы домысливать надо иметь хотя бы основания

основание у меня только одно - мое восприятие произведения, мое видение короля.

 Отправлено: 21.06.08 21:19. Заголовок: Я в раздумиях... Чес..

Я в раздумиях... Честно, тема меня смутила... Боролись ли вообще за Анж? И скем боролись? С самой Анж, с соперниками, с обстоятельствами? С кем? Мне кажется здесь вообще сравнения не корректны... На пути Анж попадались мужчины нескольких типов: одни покоряли, другие просто брали силой или пользовались обстоятельствами, третьих использовала сама Анж, четвертые предпочитали считаться друзьями, пятые просто восхищались по тихому и страдали молча... Они все разные...
Сначала кто не боролся совсем, а просто оказался в нужном месте в нужное время. Априори считаю, что под словом любовь имеются чувства, поэтому насилие (Вард, Эскренвиль, Монтадур и Ко) и секс ради секса (Лозен, Ракоци, Араб), не считается. Это Никола, Клод, Огр, Вивонн, Колен.
Филипп за нее тоже не боролся, скорее против, и проиграл.
Из тех кто восхищались по тихому можно вспомнить Ломени и Ледигера, да еще того мальчика из монастыря, который стал мальтийским рыцарем. Сюда же до кучи, хоть и с натяжкой, можно добавить Одиже. Они тоже не боролись...
Последний, кто не боролся - это Дегре, он из тех, кто понял, что себе дороже и предпочел остаться другом.
Теперь кто боролся, хоть как-то...
Первые, и самые пародоксальные- это Валентин с Ла Мориньром. Боролись за право обладать феей и .... силенок не хватило... Ну да Бог с ними... Как говориться: умер Максим, да и... Тем более, что они боролись не за Анжелику, не за любовь к ней, а за себя, за вожможность утолить собственную похоть...
Еще, как ни странно боролся султан, ну или его Евнух в качестве заместителя... Причем, если первый боролся исключительно за право на тело, то второму была нужна душа и мозги... Правда методы подкачали... Пытка не лучший способ увидеть восхищение и восторг в глазах дамы, как ни крути... Дисквалифицирован и выбывает из борьбы за грубость и жестокость...
Осталось совсем немного... Бардань в пятом томе вообще не боролся, так пытался склонить к интиму, да и все... Если считать борьбой то, что он много неприятностей огреб из-за Анж, так вокруг нее все попадали в неприятности. Это нельзя назвать борьбой. В Квебеке же он не боролся, а ныл и выпрашивал разрешение прикоснуться к вожделенному телу... Молодец, выпросил, а точнее оказался в нужное время в нужном месте... Так что его вообще можно причислить к первой группе...
Берн, поборолся немного, больше из уязвленного самолюбия и гордости, чем из-за любви, да и сдулся... С Пейраком бороться - это Вам не семечки щелкать...
И вот я, как и Алитера, прихожу к выводу, что, как тему не назови, о чем не начни разговаривать, а итог один: наш любимый, многострадальный труеугольник Анж, Жоффрей, Людовик...
Оба "гражданина" любили, ждали, боролись, страдали и жертвовали чем-либо ради прекрасных глаз маркизы...
Причем, на мой взгляд, в равной степени. Решить кто больше не могу... Слишком разная борьба, разные жертвы, разные методы... Да и итог разный. Голосую за Жоффрея, так как победителей не судят! Он эту борьбу выйграл, значит при равных возможностях, его методы были эффективней!
Что-то я как-то притомилась... Если кого забыла из "борцов", не обессудьте. Многовато их что-то...

 Отправлено: 21.06.08 21:26. Заголовок: Леди Искренность, сп..

Леди Искренность, спасибо за такое подробное изложение собственных взглядов)) )) у меня бы, честно, терпения не хватило..))

 Отправлено: 21.06.08 21:30. Заголовок: Wanderer , пожалуста..

Wanderer , пожалуста! В борьбе за истину времени не жалко!

 Отправлено: 21.06.08 21:43. Заголовок: Florimon пишет: Хот..

Florimon пишет:

цитата:

Хотя с другой стороны Молин молчал и при первой их встрече, когда Анж была уже Плесси-Бельер... Точно ляп какой-то или опять чего-то нехватает...

Ляп, в оригинале ничегошеньки нет.

Wanderer пишет:

цитата:

мне помнится, в Анжелика в Квебеке Жоффрей предложил ей сделать выбор, остаться ли в новой Франции или навострить лыжи во Францию. Ну вот она и решила.

Это временное решение. Она была не готова ехать сразу. но никогда не отказывалась навсегда.

Wanderer пишет:

цитата:

На самом деле, подразумевалось разное))просто все поспешили отнести это к одному, не вчитались

Извини, но чего тут вчитываться. когда сама создательница темы говорит именно об этом.

Wanderer пишет:

цитата:

основание у меня только одно - мое восприятие произведения, мое видение короля

Вот и обоснуй. какие конкретно моменты романа создали у тебя такое впечатление.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Еще, как ни странно боролся султан

Вот, кстати. только сегодня утром пришло в голову, что из мужчин, не любивших Анж можно назвать султана.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Он эту борьбу выйграл, значит при равных возможностях, его методы были эффективней!

Насчет равных водможностей - а ведь это не так. У Ж препядствий по сути не было. Сердце Анж было свободно. да и неопытна - лепи что хочешь. А у короля два соперника и один - мертвый с таким, как раз сложнее бороться. Потому. как в живом видишь недостатки, а мертвый уже идеализируется. И притом оба соперника уже переживших миг удачи.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Голосую за Жоффрея, так как победителей не судят! Он эту борьбу выйграл,

Вопрос был не кто выиграл. а кто больше боролся. По идее и логике неудачливый делал это больше. потому. как победивший прекращает борьбу, а второму еще работать и работать.