Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: Vote: Кто сильнее боролся за любовь?

Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.

 Отправлено: 18.10.08 15:58. Заголовок: mamurik, классная ве..

mamurik, классная версия! заслуживает серьезного обдумывания.

 Отправлено: 18.10.08 18:04. Заголовок: Olga, Леди Искреннос..

Olga, Леди Искренность вот и я удивилась, как все сходится. сколько раз читала, никогда о Конде не думала. Наверное, потому что мы читаем и смотрим на ситуацию глазами Анж, а она отвергала всякую возможность сближения с принцем по понятным причинам.

allitera, мне кажется, что как раз прямота не в характере Фила, он наоборот лицемерен и скрытен, и
сама Анж редко понимала, что он на самом деле думает или хочет сказать.
И как же гордость? если считать, что слухи правдивы, никто же не гарантировал, что она перестанет быть любовницей Конде (по совместительству друга отца и самого Фила). Нет, он слишком самолюбив.

 Отправлено: 18.10.08 18:08. Заголовок: allitera пишет: Учи..

allitera пишет:

цитата:

Учитывая прямоту Фила, он не стал бы ходить вокруг да около.

Еще подумала - если спросить напрямик об отношениях с принцем, Анж имела бы основания думать, что она небезразлична Филу, а он же не хотел ей этого показать. Тем более, что у Анж была репутация независимой, умной, острой на язык женщины - может и высмеять (например, у себя в салоне или у Нинон).

 Отправлено: 18.10.08 20:08. Заголовок: mamurik пишет: мне ..

mamurik пишет:

цитата:

мне кажется, что как раз прямота не в характере Фила, он наоборот лицемерен и скрытен, и сама Анж редко понимала, что он на самом деле думает или хочет сказать.

Это разное. Я имела ввиду. что не в характере Фила вести себя. как робкий влюбленный украдкой выясняющего не занято ли сердце избранницы. Мы видим. как раз. весьма не наигранное равнодушие, ему в самом деле все-равно с ней поехать кататься. или с другой. Потом напомню. что он нашел себе невесту и был весьма доволен выбором.
Верность жены - самоу простое запереть ее в замке и все дела.

mamurik пишет:

цитата:

Еще подумала - если спросить напрямик об отношениях с принцем, Анж имела бы основания думать, что она небезразлична Филу, а он же не хотел ей этого показать.

В ФИле нет такой заинтересованности. а спросить он мог только, чтобы завладеть сплетней. Кстати у Анжелики не было салона. она была не слишком образованной для этого. Да и еще момент. Конде врядли бы стал афишировать свою связь с шоколадницей. Это упускать нельзя. ее бы он посещал тайно.

 Отправлено: 18.10.08 20:47. Заголовок: allitera пишет: Кон..

allitera пишет:

цитата:

Конде врядли бы стал афишировать свою связь с шоколадницей.

Ну по моему он и так афишировал, то любовницей предложил стать при всем честном народе, то дворец готов был подарить.

А если про Фила, то мне версия, которую рассказала mamurik, не кажется противоречивой. Анжелика была не безразлична Филиппу, просто он не циклился на этом.

 Отправлено: 18.10.08 21:26. Заголовок: Olga пишет: то дво..

Olga пишет:

цитата:

то дворец готов был подарить.

Так в карты проиграл.

 Отправлено: 19.10.08 11:01. Заголовок: Olga пишет: Ну по м..

Olga пишет:

цитата:

Ну по моему он и так афишировал

Да, согласна, Конде не стеснялся - все было на виду у общества. Да и потом, это в характере принца (книжного) открыто выражать свои чувства и действововать. А дворец, до того как проиграть в карты, он предлагал за любовь. Все бы знали, что Анж там живет и о том, какого рода их отношения с Конде. И потом афишировал же свою связь с куртизанкой герцог де Гасомпьер (кажется, напутала фамилию - любовник Нинон). И ничего, никто не возражал.

Вообще, за Анжеликой в то время активно и всерьез ухаживал только Конде. И она, кстати, даже после отказа стать любовницей, благосклонно относилась к принцу. А зачем она принимала ухаживания? Для статуса?


allitera, я неправильно написала "салон", имелась в виду гостинная у Анж. К ней же захаживали знатные люди, в том числе указывалось, что Фил бывал чуть ли не каждый день. Здесь, с Анж я согласна, у нее были все основания подозревать, что он ищет ее общества.

 Отправлено: 19.10.08 11:05. Заголовок: Кстати, почему Конде..

Кстати, почему Конде после свадьбы отступился и больше с ухаживаниями не лез? Неужели из-за дружбы с Филом. Но у них и дружба странная какая-то была, по наследству от отца досталась:)

 Отправлено: 19.10.08 14:16. Заголовок: mamurik пишет: И он..

mamurik пишет:

цитата:

И она, кстати, даже после отказа стать любовницей, благосклонно относилась к принцу.

Я бы сказала наоборот. это принц относился к ней благосклонно. Кодне это вам не какой-то герцог, это же Бурбон, принц крови. Человек очень высокого полета.
Теперь о Нинон - Нинон, кстати - дворянка, только потерявшая свой статус из-за куртизанства. Быть ее любовником - это все равно. как посещать мождный салон. тут не было ничего унизительного. Теперь об отеле - Анжелика была при деньгах и могла его купить. если было нужно. можно было бы и скрыть акт дарения отеля. Плюс Конде мог ее выдать замуж, чтобы поднять до себя и не стыдиться таких отношений.
mamurik пишет:

цитата:

. Да и потом, это в характере принца (книжного) открыто выражать свои чувства и действововать.

Я бы сказала, что Конде нам не так уэж хорошо понятен по книге - он влез в заговор, он воин и любит женщин. Об его открытости ничего не было. А их разговор был тет-а-тет, так что поговорить они могли откровеннее.
А вот ее сделка в карты - была скандальной. Это сраду понятно. по тому. как на это отреагировали окружающие. Скажем так - это было необдуманное действие.

 Отправлено: 19.10.08 15:01. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так в карты проиграл.

Так он же и до карт предлагал ей дворец, когда они там погуливались, разве нет?
mamurik пишет:

цитата:

Кстати, почему Конде после свадьбы отступился и больше с ухаживаниями не лез?

Она ж ему отказала. Он рискнул еще раз, с этим пари, но проиграл. Сложилось впечатление, что при дворе Конде с Анжеликой и правда общался мельком. Но а потом к Анжелике стал проявлять внимание король.

 Отправлено: 19.10.08 15:03. Заголовок: Olga пишет: Так он ..

Olga пишет:

цитата:

Так он же и до карт предлагал ей дворец, когда они там погуливались, разве нет?

Я бы сказала. что он ей предлагал другое. а дворец в качестве бонуса.

Olga пишет:

цитата:

Сложилось впечатление, что при дворе Конде с Анжеликой и правда общался мельком

Так еще дело и в Конде - он жил у себя. у него тоже был свой двор. Так что он был наездами. А в войне отдали первенство Тюренну. Потому они и виделись редко. Она же с тем же Месье тоже не общалась.

 Отправлено: 19.10.08 15:10. Заголовок: allitera пишет: Я б..

allitera пишет:

цитата:

Я бы сказала. что он ей предлагал другое. а дворец в качестве бонуса.

Да это будет точнее.
allitera пишет:

цитата:

Так еще дело и в Конде - он жил у себя. у него тоже был свой двор. Так что он был наездами. А в войне отдали первенство Тюренну. Потому они и виделись редко. Она же с тем же Месье тоже не общалась.

Но в Париже Конде с Анжеликой встречался часто, находилось же у него время на Париж, а вот в Версаль он получается ездил редко?
Месье все таки за Анж. не ухаживал, с чего бы им и далее общатся.

 Отправлено: 19.10.08 15:45. Заголовок: Olga пишет: Но в Па..

Olga пишет:

цитата:

Но в Париже Конде с Анжеликой встречался часто, находилось же у него время на Париж

Тогда время было другое, он же был виноват перед кузеном. Потом он реже стал заезжать. Кстати Верслаь тут не при чем, тогда Версаль не был резиденцией. но я поняла, что ты имела ввиду тогдашнюю резиденцию короля. Я хотела сказать. что к 66 году и далее Конде стал немного реже показываться вообще. а не только в обществе Анж. Плюс мадам перестала посещать салоны. так где они особо могли встретиться.

 Отправлено: 19.10.08 16:00. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати Верслаь тут не при чем, тогда Версаль не был резиденцией. но я поняла, что ты имела ввиду тогдашнюю резиденцию короля.

Да, я имела в виду двор короля вообще где бы он не находился, в Версале, Фонтенбло или Сен-Жермене.
allitera пишет:

цитата:

Я хотела сказать. что к 66 году и далее Конде стал немного реже показываться вообще.

Вот и осталось ощущение, что жизнь Анжелики проходила в основном при дворе, а Конде остался там, в Париже, в салонах и парках.

 Отправлено: 19.10.08 16:08. Заголовок: Olga пишет: Вот и о..

Olga пишет:

цитата:

Вот и осталось ощущение, что жизнь Анжелики проходила в основном при дворе, а Конде остался там, в Париже, в салонах и парках.

Скорее просто они врашались в разных кругах. Ведь есть определенное различие в должностях дам и господ. А салоны она посещать перестала. так сказать тогдашние тусовки. входа в деловые дела королевства тоже не имела, в огтличие от Конде. Потом роды. да и борьба с Монтеспан полностью занимали ее время. вот мы и видим Конде мельком. Видать и он нашел себе другой интерес. вместо Анж.