Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: Vote: Кто сильнее боролся за любовь?

Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.

 Отправлено: 21.06.08 17:38. Заголовок: agatta пишет: друг..

agatta пишет:

цитата:

другим ( как Луи), что борись, что не борись, все равно ничего не получит))))

Так речь идет не о результате, а о процессе ;)


Очень сложно выбрать между первым и вторым вариантом. Боролись безусловно оба, просто ситуации слишком различны.

 Отправлено: 21.06.08 17:40. Заголовок: Я проголосовала за Ж..

Я проголосовала за Жоффрея. Он боролся с Анжеликой за ее любовь, со всем светом, Новом и Старом, чтобы эта любовь жила. Борьбу с Берном я почему-то не могу посчитать борьбой, хотя, как видно, многие относят ее к таковой. Король?? ему ни с кем не приходилось бороться. какие усилия он затратил?? по сути, никаких. А другие в списке незначительны.

 Отправлено: 21.06.08 17:45. Заголовок: Wanderer пишет: ему..

Wanderer пишет:

цитата:

ему ни с кем не приходилось бороться. какие усилия он затратил?? по сути, никаких.

Несколько лет за ней ухаживал по всякому и так и эдак и ни каких?

Wanderer пишет:

цитата:

Он боролся с Анжеликой за ее любовь, со всем светом, Новом и Старом, чтобы эта любовь жила

Это ты о чем? ЧТо-то я не помню, чтобы он за Анжелику боролся с кем-то, кроме Берна и самой Анжелики.

 Отправлено: 21.06.08 17:49. Заголовок: Перечитала дискуссию..

Перечитала дискуссию и таки проголосовала за Людовика. Ибо как правильно заметила allitera, он никогда от нее не отказывался. В отличие от того же Жоффрея.

 Отправлено: 21.06.08 17:49. Заголовок: allitera пишет: Ч..

allitera пишет:

цитата:

ЧТо-то я не помню, чтобы он за Анжелику боролся с кем-то, кроме Берна и самой Анжелики.

А если не было с кем бороться, ему надо бало выдумывать каких-то призрачных соперников?? Тем более бороться против самой Анжелики очень не легко. Многим этого не удавалось)))

 Отправлено: 21.06.08 18:00. Заголовок: allitera пишет: Нес..

allitera пишет:

цитата:

Несколько лет за ней ухаживал по всякому и так и эдак и ни каких?

Сравнивая с другими, которые даже убивали, да, ПО СУТИ никаких. За ней многие ухаживали и подкатывали и так и эдак, а то, что он и король, давало ему пару очков вперед. Хотя для Анжелики что король, что бродяга, вроде Николя..
allitera пишет:

цитата:

Это ты о чем?

О том, что многим их любовь досаждала, вызывала зависть, ревность. Поэтому против них плелись интриги. Та же ситуация с Коленом. Ведь одно дело полюбить, а другое дело не разлюбить.

 Отправлено: 21.06.08 18:08. Заголовок: Xvost пишет: он ник..

Xvost пишет:

цитата:

он никогда от нее не отказывался.

Как раз за это я и осуждаю Людовика. Он никогда он нее не откажется, даже если увидит, что любит она другого. Поэтому Анжелика решила не возвращаться во Францию. Она знает короля. Ведь он мужчина. Да и вообще он ее не любит, его к ней влечет.
Поступок Жоффрея я понимаю, но не оправдываю. Все-таки он не знал тогда Анжелики.

 Отправлено: 21.06.08 18:13. Заголовок: Wanderer пишет: За ..

Wanderer пишет:

цитата:

За ней многие ухаживали и подкатывали и так и эдак,

Да ведь получается что нет. Вопрос какой кто боролся за любовь Анжелики. а не кто вообще что в жизни совершил. куда каким-то боком была привлечена Анж.
agatta пишет:

цитата:

А если не было с кем бороться, ему надо бало выдумывать каких-то призрачных соперников?? Тем более бороться против самой Анжелики очень не легко.

Это я и отметила у Пейрака. но вот. чтобы он со всем миром сражался, чтобы бороться за любовь Анж - такого не было.
Кстати, Берн боролся за то, чтобы Анж обладать, в то время, каак король и Ж. за то чтобы она любила - это тоже важно.

Wanderer пишет:

цитата:

О том, что многим их любовь досаждала, вызывала зависть, ревность. Поэтому против них плелись интриги.

И что это же не борьба за любовь, если кому то было завидно. Их основные конфликты связаны с властью, а не с любовью.

Wanderer пишет:

цитата:

Та же ситуация с Коленом. Ведь одно дело полюбить, а другое дело не разлюбить

А какое это имеет отношение к поднятой теме. Ты как-то все в одну кучу сваливаешь. А вопрос между тем конкретен.

 Отправлено: 21.06.08 18:19. Заголовок: Wanderer пишет: Как..

Wanderer пишет:

цитата:

Как раз за это я и осуждаю Людовика. Он никогда он нее не откажется, даже если увидит, что любит она другого. Поэтому Анжелика решила не возвращаться во Францию. Она знает короля. Ведь он мужчина. Да и вообще он ее не любит, его к ней влечет. Поступок Жоффрея я понимаю, но не оправдываю. Все-таки он не знал тогда Анжелики.

Что-то очень много спорных утверждений :)

Отказаться от любви это одно, а отступить, уступая желанию женщины (как в случае с Филлипом), это другое. Да вы почитайте выше, что писала allitera по этому поводу ;)
Ну то что она вернется во Францию мы вроде все знаем. Так что ...

Что до Жоффрея, то я его и не обвиняю. ) Просто констатирую факт :)

 Отправлено: 21.06.08 18:24. Заголовок: allitera пишет: Воп..

allitera пишет:

цитата:

Вопрос какой кто боролся за любовь Анжелики. а не кто вообще что в жизни совершил. куда каким-то боком была привлечена Анж

Я прекрасно поняла вопрос. И ответила соответственно.
allitera пишет:

цитата:

И что это же не борьба за любовь, если кому то было завидно. Их основные конфликты связаны с властью, а не с любовью

Основные - да. Но в то же время их старались разлучить. Пытались посеять недоверие в их отношениях. Подточить фундамент. Я сейчас говорю о Новом свете.
allitera пишет:

цитата:

А какое это имеет отношение к поднятой теме. Ты как-то все в одну кучу сваливаешь. А вопрос между тем конкретен.

Любовь подразумевает не только ее завоевание. Вот что хотела сказать. А Колена я привела в доказательство плетущихся против них интриг. Разделяй правильно вещи, о которых я говорю и не будет тогда никакой рутаницы

 Отправлено: 21.06.08 18:35. Заголовок: Wanderer пишет: Как..

Wanderer пишет:

цитата:

Как раз за это я и осуждаю Людовика. Он никогда он нее не откажется, даже если увидит, что любит она другого. Поэтому Анжелика решила не возвращаться во Францию. Она знает короля. Ведь он мужчина. Да и вообще он ее не любит, его к ней влечет.

Это не так. Луи отказался от Анж, когда она призналась ему в любви к мужу - Филу. И кто сказал. что она не хочет возвращаться во Францию? Именно что хочет, ты просто до этого еще не дочитала, она туда вернется и вовсю собирается, когда будет голодать в Вапассу ее будут утешать мечтания о Версале, в который она стремиться.

И еще может мужчину влечь вдали от женщины 10 лет?
Wanderer пишет:

цитата:

Поступок Жоффрея я понимаю, но не оправдываю. Все-таки он не знал тогда Анжелики

Пять лет с ней прожил и не знал. Да проницательный у тебя Пейрак.

 Отправлено: 21.06.08 18:38. Заголовок: Wanderer пишет: Осн..

Wanderer пишет:

цитата:

Основные - да. Но в то же время их старались разлучить. Пытались посеять недоверие в их отношениях. Подточить фундамент. Я сейчас говорю о Новом свете.

Но это не имеет отношения к этой дискуссии.

Wanderer пишет:

цитата:

Любовь подразумевает не только ее завоевание.

Мы говорим не о любви. мы говорим именно о завоевании.

Wanderer пишет:

цитата:

Разделяй правильно вещи, о которых я говорю и не будет тогда никакой рутаницы

Путаницы не будет, если ты будешь сама их разделять и четко выражать мысль.

Wanderer пишет:

цитата:

А Колена я привела в доказательство плетущихся против них интриг

А это тут при чем?

 Отправлено: 21.06.08 18:38. Заголовок: Xvost пишет: Отказа..

Xvost пишет:

цитата:

Отказаться от любви это одно, а отступить, уступая желанию женщины (как в случае с Филлипом), это другое.

Точно подмечено.

 Отправлено: 21.06.08 18:46. Заголовок: allitera пишет: Лу..

allitera пишет:

цитата:

Луи отказался от Анж, когда она призналась ему в любви к мужу - Филу

Да, отказался. Но он бы все равно вернулся к старому, потому как от такой женщины сложно отказаться. Отвечая кстати сразу на твой вопрос о влечении. Но благо Филипп отправился на свет иной и королю открылся зеленой свет, а то пришлось бы ехать на красный.
allitera пишет:

цитата:

И кто сказал. что она не хочет возвращаться во Францию?

Опять же, я не говорила, что она не хочет возвращаться во Францию. Она так решила. И думаю, Анжелика не очень-то и ошиблась в оценке короля, который определенно при наступлении будней опять начал бы наступление на нее.
allitera пишет:

цитата:

мечтания о Версале, в который она стремиться.

Это Версаль.
allitera пишет:

цитата:

Пять лет с ней прожил и не знал. Да проницательный у тебя Пейрак.

да, мой идол рушится на глазах)) получается, что не знал, раз предполагал, что она будет жить в одиночестве после его "смерти" и довольствоваться малым и жить воспоминаниями. да вообще недавно прочитала, что он ее тогда считал легкомысленной женщиной.

 Отправлено: 21.06.08 18:51. Заголовок: Wanderer пишет: Но ..

Wanderer пишет:

цитата:

Но это не имеет отношения к этой дискуссии.

Это все к слову о том, что я имела в виду, говоря о борьбе с новом и старом свете.
allitera пишет:

цитата:

Мы говорим не о любви. мы говорим именно о завоевании

Я говорю о любви. Да и вопросе фигурирует отнюдь не завоевание.
allitera пишет:

цитата:

Путаницы не будет, если ты будешь сама их разделять и четко выражать мысль.

Все вроде четко, а друг друга путаем.
allitera пишет:

цитата:

А это тут при чем?

Дабы не запутать тебя, ни при чем